32-Шоколад > уговорил! Эксперт, знаток - точнее (если профессионал = зарабатывающий этим на жизнь, то это не всегда = отлично владеющий вопросом). Мастер.

2-7ginger7 > Спасибо! Интересная тема получается :)

42-Dimentiy > вам спасибо)
"манипулятивные техники, типа актерства. нла и прочего" - кстати, тоже важно. Меня попытки манипуляций разворачивают на 180 градусов. Вопрос в том, что просекаю я далеко не все, наверняка. Какие-то чудесно работают, просто я об этом не подозреваю) И считаю первого "разводилой", а второго - профи.

Профессионал, так же как и быдло - всегда кто-то другой.
легко быть клиентом, требуя, чтобы вас понимали без слов.

А если развернуть тему на 180 градусов - вы себя как профессионала как позиционируете. какие приемы и методы должны показать вашему клиенту, чтобы он точно определился, что вы - профессионал высочайшего класса?

44-Мария Антуанетта > я пользуюсь тем же приемом, что в нуле. Не задаю вопрос, что у вас и как, а предполагаю: исходя из того, чем вы занимаетесь, у вас с большой долей вероятности есть такие-то узкие места, сплошная проверка вам не нужна (дорого и неэффективно), классический аудит тоже (неинформативно), могу предложить то-то и то-то.

44-Мария Антуанетта > Задать правильные уточняющие вопросы, которые позволят выяснить нюансы, о которых заказчик, возможно, даже и не задумывался. Таким образом, можно показать, что действительно ЗНАЕШЬ и УМЕЕШЬ как сделать то, что ему нужно.

Они никогда не разводят на бабло

45-7ginger7 > вообще "додумывать за клиента" - считается вопиющим непрофессионализмом. В МВА.

первое правило профессионала - умение выслушать клиента и понимание его запросов. Многие фирмы идут от обратного - " у нас 10 тыс минималка и не волнет, что там вас волнует"

46-Ёроол Гуй > ага. Не вы мне расскажите, что у вас за проблемы и чего вы хотите, а я чуть расширю ваши горизонты, помогу взглянуть на ситуацию шире и глубже)

49-7ginger7 > да, на первый взгляд можно и так оценить эту ситуацию.
НО на самом деле, заказчики часто сами не совсем понимают, что им нужно. Вернее, они знают в общих чертах (Хочу чтоб всё работало!), а там же ещё куча нюансов..

48-Мария Антуанетта > хорошо, что я не отягощена МБА) 90% моих клиентов хотят аудиторскую проверку. Но не всех на выходе устроит "по нашему мнению... Не содержит существенных искажений". Кому-то нужно глянуть налоги поглубже, кому-то схему договорную, кому-то проверить, кто что тырит. Если все это делать каждому, у нас останется один клиент. Остальные не потянут финансово.

47-36и6 >темпочка вернулась! Не уходи больше!

47-36и6 > точно! По крайней мере, предлагают альтернативные варианты.
ЗЫ: не уходи больше (с)

Очень умные люди не всегда быстрые, им надо подумать, потом выбрать лучший, оптимальный вариант решения, иногда мысленный процесс требует времени, а работа терпения и кропотливости. Не всегда быстро синоним хорошо.

51-7ginger7 >мы под себя искали аудиторов, помнится:-) в Краснодаре.ох:-( Но нашли в итоге.
Как я для себя профи маркирую. Он выслушивает и задает грамотные наводящие вопросы, лаконичные, но емкие по существу. Он сразу показывает, что достичь цель можно способом больше, чем один и плюсы-минусы каждого пути. Он спокойно говорит о своих ошибках , потому что ему нет нужды набивать себе цену гуру .
Мы часто с мужем вдвоем беседуем при отборе нужного нам кандидата. Я вижу свои вешки, муж- свои. Потом сравниваем. Приходим к единому мнению, кто подходит.

54-Солнечная_Арина > ну так! На эту тему есть даже полушутливая формула:

Мы можем сделать работу:
1) Быстро.
2) Качественно.
3) Недорого.

Выберете любые ДВА параметра из этих трёх.

Не темпачка ли тут фукала и уходила? Не прошло и года как вернулась.

[quote=36и6;43761097] Они никогда не разводят на бабло [/quote]
в отличие от актеров-манипуляторов, цель которых состричь бабло, а дальше хоть трава не расти.

0-7ginger7 >нравится, когда профессионалы умеют слышать! Ясно и понятно, что они больше знают и умеют, на то они и "эксперты" в своем вопросе, но иной раз именно умение не вложить свое видение, а исполнить желаемое клиентом [u]правильно[/u]! - бесценно:))
з.ы. 1С-ками навеяно *ржет* вот уж кто "болваны редкостные" *ласково*

57-Attorney at claw > ВИП, а, ВИП, ну харе кусаться. Мы НЕВКУСНЫЕ, в прямом смысле этого слова!

Профессионал обычно умеет говорить на нормальном человеческом языке, избегая узкопрофессиональной терминологии, в процессе поясняет, что на что влияет и умеет задавать правильные вопросы.

47-36и6 > ура!

60-7ginger7 > думаешь, Темпа ВИПины особенности не знает?)))

47-36и6 >Приветы *машет изо всех сил*
не бросай нас?! мы будем хорошими)

[quote=atamanka01;43761211]задает грамотные наводящие вопросы, лаконичные, но емкие по существу[/quote]
согласна. Вопросом можно опустить и подняться самому, а можно снять шоры или добавить красок.
59-шелковая > это если клиент правильно понимает, к чему приведет выполнение поставленной им задачи. Часто это понимание весьма расплывчато.
ЗЫ: я, например, спрашивала у гугла процент усадки грунта, а нужно было спросить о показателях разрыхления)

65-7ginger7 >я вспомнила, как искала дизайнера .два месяца поисков, пробные эскизы , все так печальнр. И тут приходит мужчина, с хвостиком . Слушает мои пожелания, берет замеры и говорит :" Давайте так: через два дня я вам покажу три варианта планировки вашего жилья и вы решите, подходим мы друг другу или нет." Я мужу говорю :" Все. Это профи. Он понимает, что его эскизы нам понравятся однозначно и мы никуда не денемся!" И точно. Через пару дней мы с мужем бились , какому эскизу быть, ибо все были на пять с плюсом !

47-36и6 > и это тоже.
зы. ура! (С))

66-atamanka01 > Никогда не спорь с дизайнером! Только насилие.)
59-шелковая > Понаберут идиотов по объявлениям! Да?)

66-atamanka01 >вот..мне такой и нужен. Но время еще есть. Я поищу)

59-шелковая >я, как 1Сница, как раз имею кучу претензий к бухгалтерам)))
Ну, видимо, они мешают работать профессионально нам) А мы-вам!

70-ксенн > Понаберут идиотов по объявлениям! Да?)

71-SimplyQwerty >если б по объявлениям)

68-SimplyQwerty >у меня все дизайнеры мужчины, а их насилить я не умею:-).

Да, что еще подмечено. В тех организациях, где сильные 1Снеги, как правило очень слабенькие бухгалтера, способные лишь вводить первичку(не обсуждаю гл. бух)
И, наоборот. Где слабые 1Снеги-бухи творят чудеса)

70-ксенн > у нас на любой косяк свой-бухи отвечают - программа!!! это все она! срочно зовите 1С ника)

68-SimplyQwerty >нет *горестно* своего мы взяли по знакомству сами..
70-ксенн >без нас вам бы работы не было.
Мы - ваш хлеб)

75-Элен Ди >это у всех так.

76-шелковая >наш хлеб-не вы, а те люди, кто клепает ежемесячные изменения в законодательстве, формах отчетности и прочее и т.д.
Раньше вон зарплату на счетах считали и от лично было. А сейчас, попробуй, сдай все отчетности без программы?

76-шелковая >,78-ксенн > всех НАШ хлеб- это только клиенты))
Не будет их-нафиг не нужны не бухи, ни программисты будут.

78-ксенн >можно прекрасно клепать первичку в стандартной базе, а все остальное - в сводных таблицах.
я всегда так делаю (с)

какие нервные, ты посмотри на них)