С интересом почитала тему. Многим хочется ответить, но слишком многое уже сказано.
В знак уважения к вашей искренности внесу личностный момент.
Пока думала над своим вариантом ответа "инфантилизм или взрослая ответственность" за эмоциональное состояние тех, кого приручила, поняла, что мои траблы из детства. Родители разводились с завидной периодичностью - раз в полгода, часто ссоры вспыхивали из-за меня: отчим морально не был готов в 27 лет получить 9-летнего ребенка.
Отсюда и прошивка на всю жизнь "я причина недовольства - я виновата".
Защитные механизмы "он козёл" почему-то не сработали. И никогда не срабатывали.

И да, пора бы перестать верить в Меркурий в ретрограде...

[quote=Имя;47744726]В знак уважения к вашей искренности[/quote]
тут уже лицемерием припечатали. Правда, не признаются, кого)
Там на первой странице Гишер говорил о навязываемом чувстве вины, в частности - о старших детях. Так вот, я - младшая. Не берусь судить, как сестра в этом смысле. Но, когда её наказывали из-за меня, я чувствовала себя виноватой. В итоге старалась вести себя так, чтобы не бесить её. Ну и не ныть, если огребала - чтобы не узнали родители. На цыпочках, короче. Сызмальства.

122-7ginger7 >угу,а я старшая, младшей на все поползновения родителей было пофиг( характер такой,она сама мозг кому хочешь ложечкой выест) а я отгребала по полной программе) Добрая была,наивная,верила всем..

м.ля! девы некоторые! вы в всерьез это обсуждаете????? вы болььше десятки лет тут начинали, и до сих пор эти вопросы остались у вас7! Рили?

124-latentnay > Имя осознанно, думаю, тему гипертрофировала. Чтобы все померцали гранями, да и пОльта запылились. Ну и народ не подвёл, с обеих сторон)

Это она латентная...или он...милок так сказать?

124-latentnay > склероз же!

127-No Pasaran > кстати, да)
ЗЫ: в этой теме меня удивило только то, что её создала не я, а Имя моё)

128-7ginger7 > а ты разве подобную тему раньше не создавала?

126-Joss > лайфхак: можно вежливо спросить у интересующего персонажа.
Не благодари.

[quote=NoThanks;47743803] А все эти мелочи типа прошёл и не поздоровался - это форма мании величия, не более.. [/quote]
Пожалуй, ты прав.
Постепенное уменьшение представлений о масштабе наших личностей в сознании других, с одной стороны, лишает нас уверенности в выводах относительно их действий и мотивов, а с другой — дает возможность выдохнуть и сложить с себя бремя тотальной ответственности за то, что другие думают и чувствуют. У них своя жизнь, в которой я — лишь фрагмент.(с)

[quote=Имя;47744726]Защитные механизмы "он козёл" почему-то не сработали.[/quote]
Это не механизм, а еще одно заблуждение.
Ты бы позволили ситуации, в которых какой-то упырь был бы к чему-то там готов или не готов в отношении твоих детей?
Думаю, и тявкнуть бы не посмел.
За все, что с нами происходит или не происходит в младенчестве, спрос только с наших кровных родственников, а со всех остальных "приблудных" какой спрос?
Но это не хочется признавать, ибо мамочка не может быть неправой, это же еще тяжелей осознавать.

124-latentnay >Ну так этот же гипноз должен кто-то убрать, иначе так и будет перекладывание из пустого в порожнее.
Детские травмы они такие, по приказу, и даже усилием воли, не изгоняются взашей. Желателен профессионал.

129-No Pasaran > подобного толка)

136-Кан >А ты не думаешь,что в одной женщине может быть все вместе и никому ничего не обязаны и вина и стыд? Или это трудно для понимания?) Хотя,я думаю,просто трудно для понимания,потому что женщины и мужчины очень разные,диаметрально)

138-SanSa > перед кем-то не обязаны, перед другим вина и стыд, перед третьим хвостиком крутить)

139-Мерлин >А у тебя такого нет?)) Взять среднестатистического человека, в его жизни будет кто-нибудь один, перед которым он будет испытывать вину,а к остальным будет относиться ровно и плевал он на всех с высокой колокольни, а хвостиком крутить будет перед понравившимся человеком. Есть,конечно,люди,которых воспитали в нормальных здоровых семьях и в школе попались учителя хорошие,и на работе отличные отношения и с мужем/женой повезло,вот там ,да,таких колебаний не наблюдается. Но я и таких людей,если честно,не встречала..

138-SanSa > я тоже не понимаю. Я мужчина?
Я не могу быть никому ничем не обязанной. У меня семья большая (с). И чувство вины, да.
Но пришедшее осознание, что я не обязана "всеееех понимать" (с)... Могу - но не обязана. Оно существенно облегчило жизнь.
Я научилась говорить чму - что оно чмо, при этом не чувствуя себя виноватой. Это не противоречие во мне - это разные люди, и разное моё к ним отношение, на которое я себе дала право, не прошло и сорока лет. Это, видимо, крайне сложно для понимания.
Следующий шаг - перестать это говорить))) Пожалеть так, чтобы не просто по голове снисходительно погладить - а почти полюбить. Но мне вряд ли удастся до себя такой дожить. Да и так мне нормально, если честно.

Я буду испытывать чувство вины только в случае если я накосячила, или понимаю, что на мои замечания человек действительно обиделся ( иногда могу резко так сказать, это да, хотя я в этом случае всегда поясняю, что люди обижаются на правду, а я по природе правдоруб...), иногда обижаются просто из привычки ( но таких людей я знаю и они не вызывают чувство вины, потому что готовы обижаться, даже в том случае, когда это в принципе даже "некрасиво").
А в целом, испытывать вину и уж тем более переносить это в плоскость или инфантилизма или гипервзрослости, считаю глупым.
Это непродуктивное чувство и надо как можно меньше с ним сталкиваться в жизни. Прорабатывать, про"живать", короче избавляться, т к это жизненный негатив. Больше добрых дел, друзья, надо совершать, больше позитива, радости и благодарности. Тогда всяким чувствам вины не будет места.

141-7ginger7 >у меня тоже большая семья.
Но обязанность, ответственность и чувство вины это совершенно разные категории. Тут главное отделить мух от котлет. Не надо всё в кучу)))

140-SanSa > и у меня так же:)

Спасибо Юле и теме. Я поняла, что изменилось - с тех пор, как стала верующей, чувство вины прорабатывается так сказать на месте. Как бы объяснить - что-то шевельнулось - Господи, я человек грешный, не разумею, как правильно поступить, Ты Сам помоги, разрули, исправь. Если обидела незаслуженно, помяни, помоги ей/ему и мне, и нам с ним. Типа того. Раньше почему-то без чувства вины мимо бомжа или алкаша пройти не могла, или проходила и мучалась, что равнодушно... теперь нет этого груза. Иногда (вчера например, сегодня) на душе так хорошо, ну вот подстать этому летнему дню, свежо, прозрачно, вкусно, балдёжно... Раньше не было такого даже в юности. Постоянно какой-то груз, тормоз, чувство вины, тяжко.
Но вот конкретно в данный момент меня начинает угрызать то, что пишу много, и то, что дети без внимания, пока я вас читаю и наслаждаюсь. Иногда читаю ЖВ, как хорошую книгу. За что спасибо;)

[quote=Имя;47743621]Ответственность за чувства других - это инфантилизм или проявление взрослости? [/quote]это карма.
после того как я прибавила к астрологии регрессивный гипноз выяснилось что совершенно ничего с нами не происходит случайно, а особенно наши чувства и эмоции совершенно не спонтанны и не свободны как мне казалось. все что требуется это исследовать, осознавать отбрасывать или интегрировать в картину мира ежедневные события и переживания..

130-No Pasaran >Можно...но я спросил у общественности...Спасибо за ответ.
(С незнакомыми персоналиями ЖВ не разговариваю)

146-Tucshka > все-таки интересно, как некоторые вещи, очевидные для меня, неочевидны для другого человека. Отозвалось.

148-No Pasaran >конечно. всё дело в опыте. он у каждого разный отсюда очевидность и неочевидность)

148-No Pasaran > да уж... увидеть смысл в бессмысленном наборе слов это действительно неожиданное озарение )

150-Ракша > у нас вакансия умной уже тобой занята.

145-Бойкая босячка >спасибо.
Насчёт просящих милостыню тоже...
Проходя мимо или вина, или чувство агрессии к ним за то, что на глаза попались.
Подаю я редко, когда что-то созвучное случается.

В себе ужас, это прям тотальное чувство вины. Я к этому так не отношусь.мне такое не понятно)

[quote=SanSa;47744776]Добрая была,наивная,верила всем[/quote]
ну, да. Легковерность помноженная на доброту тоже отличная база для комплексов: внушили ребенку, что он ответственен за состояние других (не доводи маму; бабушка из-за тебя болеет и т.п.) - и вперед к чувству вины в анамнезе.

Оправдываться детством очень удобно именно в плане сыпаццо от ответственности. Типа это не я удак, это в детстве меня пустым ведром отчим испугал.

Мне кажется, если в 40+/50+ лет вы ищете проблемы в детстве, то это выглядит как минимум странно. У вас было 40-50 лет, чтобы всё сто раз перепрожить,скорректировать и получить новый опыт. Вы же не из детства сразу в пенсионера перепрыгнули.

ЗЫ ничего личного

[quote=Имя;47743621]В любых проблемах мы виним себя. Коллега не улыбнулась — моя вина. Муж пришел хмурый с работы — я что-то сделала не так. Ребенок часто болеет — уделяю ему мало внимания. И так во всем.[/quote]
По данному умозаключению можно резюмировать три вывода:
1. Имя создала псевдопсихологическую тему а-ля Джинджер стайл дабы собрать весь мэстный курятник, сбросить на минуточку перья, нацепить тоги и с бокалами вина и с гроздями винограда на ушах и шее, философировать, красиво развалившись кто где "барышни легли и просять"
2. Имя жирно и толсто троллит (что не исключает первый пункт)
3. Эти строки свидетельствуют о том, что у Имени самооценка ниже плинтуса и все вытирают о неё ноги. Все, кому не лень.

155-Мерлин >да не в удобсве дело, а так проще, проще выбирать дорожки менеэнергозатратные и лёгкие. А вот через тернии, но это не для жв. Как тут любят: захватить всё до чего дотянутся руки ну или не отобьют. И всё, закуклиться и остановить время(с). О, а вот и дождик, нормас.

155-Мерлин > а мне вот интересно, по жизни тутошние писатели такие же разговорчивые? Ну вот есть молчуны, слова не вытянуть, да-нет, а есть - я я я капля от струя. Я такая я этакая. В жизни реальной кто-то слушает все эти самовЫкопания? Или уже все наслушались до чёртиков)
Или наоборот - по жизни молчат, а тут - балаболят и всяко-разно бОлят... Восполняют так сказать.

156-AdelDiamond > это же классическое бэлое польто. В реале Имечко сама обо всех ноги вытирает, особенно об домошних и об подчинённых, сто раз об этом писала))

158-Тот самый майор >да всем тут покер, на каждого, в осовном люди слабохарактерные и зависимые!

158-Тот самый майор > да разве в реале кто-то будет слушать эти потоки сознания, у каждого свои проблемы.

161-Мерлин > вот так же думаю:) Лично я по жизни - большей частью рот не открываю, молчу. На работе почти всегда было отдельное помещение. На крайней работе сидела с девочками-картографами, но мы так были загружены, не до разговоров. К тому же мы работали не 8 часов:) а 5-6 примерно. Поэтому спешили. А я еще и три раза в неделю ездила, а объем тот же. Так что - как рыба ап лёд, молча и бегом :)

158-Тот самый майор >я молчун. Когда много говорю, устаю. С мамой 1 раз вечером обычно созваниваемся. Тётка у меня птица Говорун, иногда с ней подольше, редко, золовка позвонит - минут 40 или час, я веник в итоге, избегаю разговоров, хотя хорошо отношусь, просто ну не могу так долго говорить обо всём и ни о чём. Болтаю только в тырнете. Держитесь тут такшта