| 0
- 08.02.2016 - 10:46
| http://utro-vecher.livejournal.com/1905999.html Если вкратце, то если вы общаетесь с какой-нибудь депрессивной занудой, то шанс подцепить эту самую депрессию крайне велик. Не раз сталкивалась с мнением, что необходимо общаться исключительно с успешными, оптимистичными людьми, бо всякие беды и несчастья они "заразны". Что думаете? Следует ли отстраняться от людей со всякими депрессивными проявлениями своего здоровья для или проявлять таким чудеса гуманности себе во вред?     | |
| 161
- 08.02.2016 - 13:56
|
Сострадание и человечность это постоянные спутники духовный людей, так сказать. Я понимаю, что все иногда могут "шататься" и ныть, это ничего, на то друзья и существуют, чтобы поддержать, дать немного опор и пр. Сама "ною" в специально отведенных местах у специально обученных людей, жалею окружающих таким образом. | |
| 162
- 08.02.2016 - 14:00
|
суицид - это нарушение психики, нестабильность эмоционального фона и вообще нарушение причинно-следственных. часто спровоцированные приемом бухла, наркотиков или всяких там антидепрессантов. вон в соседнем подъезде девчонка молодая сиганула с 14 этажа, соскребали. причина? поругалась с сожителем молодым. ну не дура ли??? зачем оправдывать вообще такое отклонение как суицид. | |
| 163
- 08.02.2016 - 14:00
| Депрессия это болезнь и расстройства психики это болезнь ... А с шизофренией даже с диспансерного учёта пожизненно не снимают, хотя у человека кризисы десятилетиями могут не проявляться | |
| Модератор 164
- 08.02.2016 - 14:01
|
159-Caracule > "дада, и шизофрения тоже не болезнь" отличный аргумент, браво :)) какой это параграф учебника юного демагога? третий или пятый? :)) "Есть упоминания о суициде " да ясен пень, что есть такие упоминания.. люди были рабами, крепостными, их облагали податями и оброками, суды проходили по праву сильного, богатые люди брали любых женщин силой как хотели, войны не прекращались ни на день, каждая война сопровождалась массовой резней, вообще не было понятий о том, что мирных нельзя трогать, наоборот, каждая война и заключалась в том, кто кого больше вырежет, люди гибли сотнями тысяч от страшных болезней и ничего не могли с этим поделать, за любое неосторожное слово или даже просто так можно было выхватить топором по башне, уровень жизни в основной массе был катастрофически низким, любой неурожай или болезнь ставили простого человека на грань физического выживания.. а сейчас - жена с соседом переспала.. на работе повысили васю пупкина, а не меня, хотя я этого больше заслуживал, кредит за айфон отдавать нечем и пр. какие причины более веские? в каком мире сложнее выживать? и тем не менее - тогда таких суицидов почти не было.. суициды были по потери чести и достоинства.. по клятвопреступлению.. в основном.. но не по кредиту за айфон... и сейчас, на самом деле, кредиты за айфон не при чем.. дело как раз в ожидании помощи.. бизнесмены от психологии льют людям всякое гавно в уши, что они слабые, что им нужна помощь, что они все такие бедные несчастные...в результате человек и считает себя бедным-несчастным, нуждающимся в помощи, больным человеком.... и что ему остается делать, когда он не получает той помощи, в которой он нуждается? только сводить счеты с жизнью.. если бы ему этого гавна в уши и в душу не лили - он бы понимал, что все это хрень.... никто ему помогать не обязан, никаких проблем с ним нет и ничем его жизнь не хуже миллиардов других жизней.. | |
| 165
- 08.02.2016 - 14:02
|
а как диагностируется депрессия?)) ну это, на всякий случай)) мне кажется это болезнь зажравшегося в 21 веке человечества) | |
| Модератор 166
- 08.02.2016 - 14:03
| а теперь уже да... конечно депрессия это болезнь... теперь уж вариантов нет... | |
| 167
- 08.02.2016 - 14:05
| 165-marusya_k > по анализу крови ))) гормональное нарушение ))) физиологические изменения головного мозга тоже к различным психзозам привести могут | |
| 168
- 08.02.2016 - 14:05
| 165-marusya_k > горе от ума?) | |
| 169
- 08.02.2016 - 14:06
| 166-NoThanks > сейчас очень много вариантов, как заставить человека почувствовать себя ущербным - он должен захотеть нечто и не получить это)) это же культ потребления, в конце концов) | |
| 170
- 08.02.2016 - 14:06
| 164-NoThanks > сорри, но о депрессии ты ошибаешься.Это серьезно, если это реальный диагноз. И, зачастую, самостоятельно человек не может с оным справиться. Это заболевание, кроме того, имеет соматические причины. | |
| 171
- 08.02.2016 - 14:07
|
Темпа права. Просто не стоит смешивать плохое настроение, подростковые ф[*****]страдания и депрессию как диагноз.
Отредактировано Attention; 08.02.2016 в 15:00. | |
| 172
- 08.02.2016 - 14:08
| 165-marusya_k > у меня знакомый один лежал в неврологии в психдиспансере с депрессией. там оч печально было все, тревожные состояния постоянные, ипохондрия плюсом, панические атаки по утрам и посреди белого дня. | |
| 173
- 08.02.2016 - 14:08
|
168-MerkelAngela > скорее развращенность и слишком широкой ассортимент всего на фоне мизерных возможностей, когда слабого волей и духом чела, ну и ленивого до пахоты, разрывает от "хочу то, это, а не можу")) поди сейчас разберись, что мне действительно надо, вон тот длинный пиджак верблюжьего цвета, или новая сумка )))) а может пора остановиться?!) | |
| 174
- 08.02.2016 - 14:09
|
171-Sneeuwstorm > вот, ты точно знаешь! каковы первые признаки и как отличить от ф[*****]страдальческой хандры пресыщенности всем?)) Отредактировано Attention; 08.02.2016 в 15:03. | |
| 175
- 08.02.2016 - 14:09
| 173-marusya_k >мне кажется, ты говоришь не о признаках депрессии( мягко) Из- за этого возникает разночтение. | |
| 176
- 08.02.2016 - 14:10
| 0-Улыбка Джа > Смотря кто мается депрессией и смотря какая у тебя для этого мотивация. | |
| 177
- 08.02.2016 - 14:10
|
Товарищи. Депрессия как болезнь — это вполне определённое нарушение химических процессов в организме (дисбаланс нейромедиаторов). Можно и цингу болезнью не называть — но зубы от этого выпадать не перестанут. | |
| 178
- 08.02.2016 - 14:10
| 175-Sneeuwstorm > не спорю, надо разобраться в определениях) | |
| Модератор 179
- 08.02.2016 - 14:11
| 170-Sneeuwstorm > здесь ключевой вопрос в том, соматические причины или соматические следствия... вот когда с этим вопросом мы разберемся - тогда будет интереснее :)) | |
| 180
- 08.02.2016 - 14:11
| 173-marusya_k > думаю это не депрес)) | |
| Модератор 181
- 08.02.2016 - 14:12
| 177-Фомка_Верблюгадзе > тот же самый вопрос.. нарушение химических процессов это причина или следствие депрессии? | |
| 182
- 08.02.2016 - 14:14
| Недавно у дочь описывала в остром отделении бабулю-божий одуван, та просто напилась купороса и вспорола себе живот...( | |
| 183
- 08.02.2016 - 14:14
| Марусенька, депрессия как диагноз это совокупное проявление психосоматического состояния человека, зачастую не имеющего внешней причины. Депрессия характеризуется рядом факторов: эмоциональные, физиологические, поведенические и мыслительные ищменения.В анамнезе: боли, нарушения сна, снижение либидо, чувство вины, тоска, панические атаки и. т.д | |
| 184
- 08.02.2016 - 14:15
|
181-NoThanks > это симптом. Причиной может быть как генетически прописанная особенность того или иного организма, так и нарушение баланса в силу воздействия экзогенных причин, в том числе запредельный для данного индивида уровень стресса. | |
| Модератор 185
- 08.02.2016 - 14:18
| давай, фомка, на пальцах :)) вот цинга.. первопричина - неправильное питание (к примеру)..физическая причина - недостаток витамина с... проявление - выпадение зубов, лопаются сосуды и пр. лечение - устранение физической причины - восполнение витамина ц.. лечение первопричины - корректировка рациона питания.. а теперь давай тоже самое про депрессию :)) | |
| Модератор 186
- 08.02.2016 - 14:20
| 184-Фомка_Верблюгадзе > " это симптом. " уже неплохо :)) "в том числе запредельный для данного индивида уровень стресса" ок.. тогда давай разбираться со стрессом.. стресс - это причина или симптом? :)) | |
| 187
- 08.02.2016 - 14:22
| 181-NoThanks > что раньше появилось курица или яйцо ? ))) или что раньше происходит изменения психики или алкоголизм ? ))) | |
| 188
- 08.02.2016 - 14:25
|
185-NoThanks > Существенную роль в возникновении депрессий отводят нарушению баланса нейромедиаторных систем. Согласно моноаминовой теории депрессии возникают вследствие дефицита моноаминов (норадреналина, серотонина, дофамина) в синаптической щели. Механизм действия антидепрессантов подтверждает эту теорию. В опытах на срезах ткани головного мозга крыс было показано, что трициклический антидепрессант имипрамин уменьшает транспорт меченных тритием норадреналина и серотонина. Предполагается, что влияние на настроение оказывают и другие нейромедиаторы, эндорфины, нейрокинины, а также гормоны (глюкокортикоиды, мелатонин). Представляет значительный интерес модель G. Parker. Согласно этой модели немеланхолическая депрессия (неэндогенная, психогенная, невротическая) связана с нарушением обмена серотонина, меланхолическая (эндогенная) депрессия в большей степени обусловлена нарушением обмена норадреналина, психотическая - нарушением дофаминергической передачи. Таким образом, при психотической депрессии могут быть более эффективны аитипсихотики, при меланхолической (эндогенной) депрессии - антидепрессанты двойного действия (серотонин- и адреналинергические), при немеланхолической депрессии - серотонинергические антидепрессанты. Понятно, да? Возник дефицит серотонина и дофамина- получили депрессию. Дефицит- это и есть недостаток , как прицинге витамина С. | |
| 189
- 08.02.2016 - 14:27
| На пальцах: вот индивид. У него физиологический уровень серотонина-допамина такой-то, рецепторы работают так-то. При нормальном для данного индивида уровне внешних раздражителей всё работает хорошо. Вот наступил момент, когда индивид перестал эффективно справляться с внешними раздражителями. Если мы в этот момент (не перед этим моментом и не после этого момента) заглянем к нему в синаптическую щель, то мы увидим, как там нарушается процесс обратного захвата серотонина (или допамина, или того и другого). | |
| 190
- 08.02.2016 - 14:29
| Диабет тоже не болезнь ... Нефиг жрать и будешь здоров | |
| 191
- 08.02.2016 - 14:45
| И, кстати, доносящиеся из каждого утюга: "тебе нужен Рено Логан, без Рено Логана и тёлки с силиконовыми буферами четвёртого размера ты лох и не достоин жить" — это тоже-таки внешние раздражители. Особенно для малоразвитых личностей. | |
| Модератор 192
- 08.02.2016 - 14:58
|
ко всем последним :))и, кстати, диабет тоже - отличный пример.. вы сейчас говорите о том, почему тот или иной организм хуже противостоит.. и тут совершенно понятны причины - нарушения обменов, дефициты и пр. тут, собственно, и обсуждать то нечего.. школьники знают какбе.. но не дефициты и нарушения являются причиной возникновения "болезни".. вот ты, фомка, пишешь "При нормальном для данного индивида уровне внешних раздражителей всё работает хорошо.".. дык а об этом и речь.. уровень внешних раздражителей за несколько сотен лет снизился экспоненциально, если можно так выразиться.. но "нормальный" уровень - точно также снизился.. организмы потеряли способность сопротивляться превышению нормы.. норма сползла вниз ниже плинтуса.. я не говорю о том, что людям не надо помогать.. если уж такая хрень приключилась - надо использовать имеющиеся у нас механизмы, благо, что сделано в медицине немало.. и если уж мы можем побороться на уровне борьбы с симптомами - надо побороться и с ними.. хотя эффективность этого крайне низкая, на самом деле.. почти все суицидники - таки лечились от депрессий, им ставили диагнозы, им назначали лечение и пр.. не помогает, какбе... но это не повод отказываться, я понимаю...я говорю лишь о том, почему эта норма так низко.. почему при несравнимо меньших стрессах люди насколько легче впадают в эти состояния.. причина очень простая.. итоговое эмоциональное состояние это всегда разница между результатом и ожиданиями.. если ты хотел купить телевизор за 10 000р, пришел в магазин и купил его за 10 000р - у тебя нормальное состояние.. если ты купил его за 7 000 - ты доволен.. если за 15 000 - расстроен.. хотя телевизор тот же самый.. один и тот же чертов телевизор.. так вот, когда человек живет с осознанием того, что его жизнь не хуже, чем жизнь окружающих, что никто не обязан ему чем-то помогать, что то что он имеет - это объективно - это один разговор.. а когда он живет с уверенностью в том, что он несчастен, с тем, что он болен, с тем, что ему нужна помощь и сам он не справится - это другая тема.. и если он получает это и ему помогает - отлично.. но если он не получает этого или если он получает, но ему не помогает - это неминуемый суицид.. неминуемый... а потом говорят - суицид изза депрессии... так проще сказать...и поэтому потом говорят, что там обмен нарушен и это приводит к тому, что любые проявления стресса приводят к депрессиям.. забывая о том, что организм здорового человека должен спокойно эти вещи перемалывать... а начинается все с того, что людям навязывают (буквально) что они больны и нуждаются в помощи.. тем самым их иммунитет не просто снижается, а просто уходит на ноль.. это психологический спид... эпидемия - точно такая же... | |
| 193
- 08.02.2016 - 15:04
| 192-NoThanks > так организмы вообще меньше сопротивляются ... Ибо естественный отбор не работает ... Давай противовирусные с антибиотиками отменим и все сдохнем ... Я уже про экстренную хирургию молчу ))) все развитие медицины направлено на ослабление иммунитета и на реабилитацию потенциальных трупов ))) раньше эпилептик упал в припадке - на костёр его, а сейчас на учёт и лечат ))) | |
| 194
- 08.02.2016 - 15:05
|
192-NoThanks > а не факт, что стрессы меньше. Стрессы просто иного рода. Я соглашусь лишь с одним: уровень свободы современной личности (именно личной, физической свободы) несравненно выше прежнего. И механизмов компенсации возможных "поломок" у этой личности теперь больше. Тут и карты в руки. А то, что раньше стрессы были стессовее, чем сейчас — я сказать не могу. Не пробовала. Сравнить не с чем. | |
| Модератор 195
- 08.02.2016 - 15:06
| 191-Фомка_Верблюгадзе > культ потребления - только одна сторона проблемы... там тех сторон - множество.. культ потребления, культ внешности, культ успеха, культ карьеры.. но даже все эти культы - это тоже совокупность одной из сторон.. культ того, что все вокруг тебе просто обязаны помочь - тоже важная проблема.. культ того, что ты несчастен, что ты имеешь право быть несчастным потому что бы бедный/богатый/толстый/худой/высокий/низкий/черный/белый и тебе обязательно помогут любящие и добрые люди вокруг (хотя всем насрать и никто тебе на самом деле помогать не хочет, джаст э бизнес, как говорится, у каждого своя жизнь и свои проблемы) - это тоже сторона проблемы.. к вопросу о разнице результата и ожиданий.. ктото думал что от родителей не получит ничего, но ему оставили ржавый велосипед - и он доволен.. а кому то оставили дом и машину, но он ожидал корпорацию и трастовый счет - и он недоволен.. ктото не ждет помощи от врачей и ищет решение внутри себя, а ктото потерял всякую надежду на самого себя и ждет, что волшебник в голубом вертолете ему поможет.. первый может выбраться, а может и не выбраться.. а второй не выберется 100%... | |
| 196
- 08.02.2016 - 15:10
| да раньше просто не парились психическими проблемами. зубы вырвали, током полечили, башку просверлили и порядок... | |
| Модератор 197
- 08.02.2016 - 15:12
|
193-36и6 > согласен.. но я не говорю об отмене антибиотиков и операций.. я говорю о том, что не стоит ими кормить с утра до вечера всех подряд... есть статистика..разная.. вот например, потребление какихто таблеток от детской гиперактивности в сша.. не помню точно, недавно попадалось на глаза.. дети те же самые.. а уровень потребления этих колес - растет просто адово из года в год.. ибо родителям впадлу заморачиваться.. есть проблемы с ребенком - гоу к специалисту.. специалист тоже стал спецалистом в силу растущего спроса на его услуги на рынке, заплатил кучу бабла за обучение и ему еще 30 лет кредит отдавать, кроме того, ангажирован фармацевтами... и имеем то, что имеем... это все достаточно сложная картина.. 194-Фомка_Верблюгадзе > меньше.. ну я не знаю как можно сравнить стресс от того что кредит за айфон отдавать нечем и стресс от того, что было обыденностью еще буквально пару веков назад... от того, например, что ты - раб :)) | |
| 198
- 08.02.2016 - 15:14
| *нудит* про половину реальных болезней вообще не знали. померла и померла... от старости! | |
| 199
- 08.02.2016 - 15:18
| 197-NoThanks > тоже согласна ))) лечить симптоматику, убивая организм быстро, удобно, но не правильно ))) но это отдельная тема ))) | |
| 200
- 08.02.2016 - 15:20
| Как хорошо что на жв столько психиатров! | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
