120-13й > "Добыча нефти-газа и... "..."ходор сделал, " чтото ты както не в форме сегодня :)))) ну и вообще по ходору - анекдот :)))

[quote=NoThanks;43958216] 1попытка конечно же была обречена изначально [/quote]
Да сама идея гагно была ... Халява и равенство убойное сочетание ... Европейцы зря эту хню решили в жызнь претворить ... Потом фарш в корову прокручивать накладной будет )))

123-36и6 >ты мне тока это не рассказывай )) Качество продукции нашего ВПК мне довелось видеть, работал там.
А в нефтянке сейчас даже труба уже применяется китайская. Уже даже трубы делать не можем. Технологии в нефтянке все импортные.

124-13й > ЮКОС бандюгансая структура с головы до последнего филиала была ))) расстрелять надо было, а не амнистировать )))

121-bromberg > жизнь вообще тяжелая штука... но альтернатива усиленному труду - отсутствие усиленного труда :))

124-13й > Бывший советник Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР)Дмитрий Тулин утверждал, что за два-три года до ареста Ходорковского он ознакомился с внутренним докладом ЕБРР, в котором содержался анализ корпоративной культуры и экономического положения пяти крупнейших частных российских нефтяных компаний, в том числе и ЮКОСа. Согласно этому докладу, 3 из 5 компаний, [b]включая ЮКОС, были исключены из числа потенциальных клиентов ЕБРР из-за неприемлемых рисков в налоговой сфере[/b]. По словам Тулина, эксперты ЕБРР оценили налоговую нагрузку нефтяных компаний России, сравнив отношение суммы выплаченных налогов к объёму добычи нефти, и оказалось, что ЮКОС относился к «налоговым аутсайдерам», платя с тонны добываемой нефти в несколько раз меньше налогов, чем «налоговые передовики». По утверждению Тулина, «российские нефтяные компании очень сильно различались между собой по налоговой культуре, и „Юкос“ уверенно делил последнее или предпоследнее место по показателю реальной налоговой нагрузки во всём российском нефтяном секторе»"

:)))

124-13й >Гы. Россия при Путине (по сравнению с Ельциным) это на порядок более качественно организованное государство. Оспоришь?
:))))

"В декабре 1998 года кипрская компания «Асирота Лимитед», миноритарный акционер контролировавшейся ЮКОСом компании «Томскнефть», выступила с обвинениями против ЮКОСа в нарушениях прав мелких акционеров.[12] В частности, было заявлено, что таковым нарушением является применение трансфертных цен на нефть на уровне 250 рублей за тонну, что было на 50 рублей ниже себестоимости нефти и в 2 раза ниже её рыночной цены.«Асирота Лимитед» отметила, что в январе 1998 года продажная цена нефти в «Томскнефти» составляла 430 руб/тонна, что привело к «уводу прибыли в зоны с льготным налогообложением и увеличению кредиторской задолженности перед структурами ЮКОСА»."

129-NoThanks > так минатеп обналом занимался )))

128-36и6 >так не только юкос, а и все остальные были бандюганами. Но это на глобальном уровне. А внутри Юкос был качественно организованный бизнес.
зы. Ойлман, ауууу! Что то ты давно здесь на появлялся. ))

133-13й > качественно организованный бизнес не раздалбывают на рас-два )))

129-NoThanks >Однако предлагать
[quote=NoThanks;43957981]впахивать в свое личное и своей семьи благососояние[/quote] как способ решать СИСТЕМНЫЕ проблемы это так "продуктивно" :)))

"качественно организованный бизнес" да никто не спорит же :)) никто не спорит с тем, что ходор был чрезвычайно толковым бизнесменом и управленцем высокого уровня... к слову, никто не спорит с тем, что гитлер был чрезвычайно талантливым политиком, а сашка македонский - умнейшим полководцем... только что с того то? :)))

135-bromberg > продуктивно и безо всяких кавычек... по крайней мере - не существует ничего более продуктивного...

129-NoThanks > И? Желание не платить налоги присуще любому бизнесу. ))
130-bromberg > Чили при Пиночете развивалась максимальными темпами.

138-13й > а желание получать налоги присуще любому государству :))

134-36и6 >так он теперь под новой вывеской работает.

138-13й > любой бизнесмен должен понимать, когда можно платить, когда можно не платить ... Ну и ориентироваться во времени "когда обнимать и собирать камни", когда эти камни раскидывать и уклоняться от объятий необходимо )))

137-NoThanks > Гм... то есть ты не видишь здесь противоречия? ПРАВДА?!
Ну.... тогда мне больше сказать нечего.

139-NoThanks >ты ушел от темы ))

141-36и6 >Нефтяные компании делали это же.
Каких только схем ухода от налогов не придумывали в 90е.
Мы, например получали доход по схеме - 30% з/п, а 70% "страховка"

142-bromberg >"Ну.... тогда мне больше сказать нечего. " да тебе и изначально то сказать нечего было :)) чо приходил - вообще загадка :)))
143-13й > я не мешаю тебе уводить тему туда, где тебе больше нравится :)) но возвращаясь к теме я вынужден повториться: иди и сделай какое нить толковое производство.. и не думай о ходоре... тебе до него еще ооочень далеко :))

138-13й > Да, развивалось. А ЮКОС при Ходоре. И...?
Я все жду обоснования для такого противопоставления. Чем же Ходор хорош а "пудинг" плох, если один построил на сомнительных основаниях эффективную компанию, а другой на сомнительных основаниях эффективное государство.
Причем первый свою компанию просрал, а второй пока еще держится. Не без недостатков - признаем, но таки держится. На фоне ближайших родственников таки очень не плохо держится.

[quote=NoThanks;43958431] 135-bromberg > продуктивно и безо всяких кавычек... по крайней мере - не существует ничего более продуктивного... [/quote]
[quote=bromberg;43958465] 137-NoThanks > Гм... то есть ты не видишь здесь противоречия? ПРАВДА?! Ну.... тогда мне больше сказать нечего. [/quote]
это работает только в той стране, где чел. уверен, что у него завтра не отнимут заработанное.

[quote=NoThanks;43958503] но возвращаясь к теме я вынужден повториться: иди и сделай какое нить толковое производство.. [/quote]
признаю, хороший предприниматель лично из меня не получится. Но в мире полно хороших предпринимателей, только к нам они не идут, т.к. отнимут у них бизнес здесь. (Именно поэтому я ходора и вспомнил)

147-13й > так ты не создаешь толковое производство потому что боишься что его отберут? какой ты расчетливый, осторожный парень :)) все наперед уже расписал.. как создашь успешное производство, как у тебя его отберут... в шахматы не играешь? :)))

[quote=bromberg;43958522] а другой на сомнительных основаниях эффективное государство. Причем первый свою компанию просрал, [/quote]
1. кисельтиви поменьше слушай ))
2. просрал??? отняли.

147-13й > Ну, я несколько шире смотрю на вопрос. Не только и не столько прям отнимут. Но вообще есть общие проблемы, с которыми разбирается государство, а есть личные, с которыми разбирается сам человек. И вот если государство с общими проблемами НЕ РАЗБИРАЕТСЯ, то рядовой гражданин это сам сделать не сможет. В принципе. Сколько там не работай и сколько там на заработай. Пример того же Ходора. Жил в системе, как все, а потом оказался крайним... на нарах. И я бы не сказал, что его "пригрешения" были принципиально отличными от других фигурантов, которые до сих пор на яхтах катаются.

Юкос та еще феминистка

[quote=NoThanks;43958564] 147-13й > так ты не создаешь толковое производство потому что боишься что его отберут? [/quote]
я ответил в п.148 ранее, чем ты спросил ))

148-13й > "Но в мире полно хороших предпринимателей только к нам они не идут т.к. отнимут у них бизнес здесь" приведи в пример хоть одного....

150-13й > А при чем здесь ТВ? Я вполне уже был взросл во времена ДедаБори. И прекрасно помню жизнь в 90е. И по-этому очень даже ценю жизнь при Путине. Несмотря на ряд проблем... Но таки сейчас ОДНОЗНАЧНО лучше чем тогда.
.
Отобрали. А он что? Гимназистка? Почему у остальных не "отобрали"? А он ЮКОС с нуля построил? Саморучно скважины бурил? Или тоже у кого-то "отобрал"?
Нет такого слова "скрымздели", есть слово "промайданил" (с)

148-13й > не правда ваша ))) [url]http://www.rbc.ru/economics/16/06/2016/57625f2a9a7947d845c25a15[/url]

154-NoThanks >ну как минимум сложности есть с загадочной как русская душа, рулеткой центробанка. Орел-решка "у кого сегодня отберут лицензию", где в принципе, можнт держать расчетный счет нерезидент рф, а потом долго пытаться понять очередность погашения платежей и слово "никогда"

152-ЁлкА ТигровАЯ >"[s]мальчик[/s] девочка, не мешай" (с)

154-NoThanks >пофамильно не назову. Но не китайцы и индонезийцы производство в своих странах организовывали.
155-bromberg >нефть при Ельцине падала до 14$, а в 2007м дошла до 120$. Вот и весь секрет.
Один знакомый поставил Путину в заслугу "он заставил платить налоги" Вот с этим я согласен.

156-36и6 >не могу посмотреть, этот сайт у нас запрещен ))

[quote=bromberg;43958585] я бы не сказал, что его "пригрешения" были принципиально отличными от других фигурантов, которые до сих пор на яхтах катаются. [/quote]
А я бы сказала ... Ни один крупный бизнес не сможет переть против системы ... Или ты в системе или в матросской тишине и в Лондоне самоубиваешься об ванну ))) ... Если правильно сваливаешь, то гостиницу в Альпах оставят )))

157-ЁлкА ТигровАЯ > омг... вот так сложность :)) ни один западный бизнесмен не откроет счет за пределами первой двадцатки банков... это вообще не вопрос.. он при любых вариантах не будет ниже 20ой строчки даже смотреть :))

159-13й > думаешь в китае и индонезии открыли производства потому что там не страшно? или может потому что это экономически выгодно? :)) как думаешь? :))

159-13й > Ой не надо все сводить только к нефти! Какая нефть помешала нормально разобраться в Чечне? Какая нефть помогла отжать Крым?
Посмотрите процент нефтегазовых доходов бюджета. Не нефтью единой...

157-ЁлкА ТигровАЯ >или влалить кучу денег, купить землю, заложить высотку. Но тут приходит новый губер и говорит - не выше 7 этажей разрешу строить. А убытки не проблема губера. ;-)
Как раз в тему нашей здесь беседы, о надежности бизнеса в рашке. )))