90-bromberg >неа. Физику на уровень под 100 баллов за год не поднять среднему ученику. За два года- вполне. Увы, но физика, информатика- одни из самых просевших дисциплин в школе:-((((

Господа, позвольте внести несвежую струю в вашу кристальную беседу. )
Вы считаете доход (или зряплату) который зарабатываете адекватным пользе от своего труда или хотя бы затраченным усилиям?

91-Flesh > Не надо подменять теплое мягким. Кризис нынешней системы здравоохранения и образования не делает ваши слова умнее. Вы тут сформулировали некие экономические законы?
[quote=Flesh;44209263]Полистай теорию предельной полезности австрийской экономической школы (Г. Менгер, А. Маршалл). Чем выше полезность труда, тем выше заработная плата, которую готов платить потенциальный работодатель за такой труд. [/quote]
Сформулировали в ответ на вопросы о КОНКРЕТНОМ РЫНКЕ ТРУДА в контексте конкретного вопроса о выборе образовательной стратегии. Здесь и сейчас, в этой стране и в нынешнем правовом и экономическом состоянии. А теперь оказывается и страна не та и законы не те.
Так зачем было апеллировать к авторитетам, если данные авторитеты в данном вопросе не применимы?

95-SimplyQwerty > Адекватной субъективному восприятию пользы от моего труда конкретному работодателю. Иначе бы он мне эту зарплату бы не платил:)
Но это только в сферически-рыночных условиях. Если переходим в бюджетную сферу то вопрос усложняется, если в отношения вмешиваются межличностные связи - тем более усложняются.

94-atamanka01 > а что сейчас из себя представляет физика в школе? Тот же бессистемный набор информации, что и двадцать пять лет назад?)

94-atamanka01 > на 100 баллов среднему ученику не поднять не только информатику в вообще любой предмет и за 2 года. Уж поверьте человеку, который лет 10 готовил к ЕГЭ.

98-SimplyQwerty >да:-( Про информатику дажи писать страшно! Ее преподают женщины лет так за 50 сильно. По учебникам. Муж мой, писавший программы раньше, в ужасе от того, что и как дочери в школе рассказывают по информатике.

97-bromberg > ну, может быть ты просто успешно обманываешь своего работодателя, завышая свою значимость для производственного (торгового) процесса?)

99-bromberg > При дОлжной мотивации грызть гранит , при хорошем сильном репетиторе- возможно . Но это света белого не видеть и вкапывать ученику. Я видела такие примеры ( физика, математика, химия). Русский язык, кстати, традиционно сдают ученики хорошо и много 100 бальников. Техдисциплины сдают гораздо хуже.

101-Flesh > Вот она, "поверхностная экономика"! Три книжки классиков и четыре лозунга из телевизора.
1. идеальный рынок "чистой добросовестной конкуренции" это такой сферический конь в вакууме, которого никто никогда в живую не видел.
2. Вы начинаете юлить терминами. В исходной формулировке было "общество". ВСЕ ОБЩЕСТВО и ОБЩЕСТВЕННО важные функции. И теперь начали объяснять ситуацию своими личными тратами. Интересно, космонавтам МКС вы тоже лично заплатили? Полковникам и лейтенантам РВСН? Или они "не нужны"?
Операционную для хирурга вы тоже купили за свой счет? Или он купил ее на "взятки" от благодарных пациентов?
Намек на упущенные моменты в рассуждениях понятен или нужно разжевать подробнее?

95-SimplyQwerty >Все очень относительно и изменчиво. Несколько лет назад я не всегда была довольна премиями, а сейчас радуюсь зарплате

102-SimplyQwerty > Если результаты моего труда благоприятно влияют на общую эффективность и доходность - я не назвал бы это обманом. А на счет завышения... ну так рынок же. Я продаю свой труд, он покупает ;)

105-PeliPit > речь же не о довольстве или недовольстве, речь о том, что множество людей сейчас создают прибавочную стоимость жизни из ничего, просто по той причине, что делают только вид, а не продукт или услугу, но получают за это вполне реальные деньги.

107-Flesh > Не нужно кричать капсом, а нужно перечитать написанное в пятый раз и заметить свои ошибки:
Не стоит уравнивать ЛИЧНЫЕ и ОБЩЕСТВЕННЫЕ интересы. Мне лично, совершенно не нужны космонавты МКС и артисты Большого театра. Хотя обществу в целом, они, несомненно, нужны.
А в работа данных законов (зависимость вознаграждения от важности функций) в масштабе ВСЕГО общества ограничивается конкретной спецификой конкретного общества и конкретного государства. Иногда - весьма существенно.

108-SimplyQwerty > Они не могут получать "просто из ничего". Значит они либо рантье в той или иной форме, и получают ренту с чего-то, что присвоил или создал кто-то другой или они сами ранее, или вы не вполне понимаете их роль в обществе или производстве.
Теория функционализма: "не может быть элемента без функции и функции без элемента", Если кто-то за что-то платит, то это кому-то нужно. Не всегда функция какого-либо элемента общества очевидна.

111-bromberg > ещё как могут... у меня эти примеры перед глазами ходют. Но разумеется, конкретику я озвучивать не стану.

я сразу после школы пошла корреспондентом на договоре(типа независимый такой голодранец внештатник) в Комсомолец Кубани и полтора года там работала..это что? с 17 до 18 с пловиной...золотые были времена...и вобще журналисты это я б сказала национальность..если нет таланта туда и соваться бессмысленно

110-Flesh >вы на мой вопрос на 1й стр. не ответили :(

[quote=SimplyQwerty;44209427] но получают за это вполне реальные деньги.[/quote]и профукивают их на ветер так что по концовке все в ажуре срастается..как приходит так и уходит

117-Flesh >ясно..знач типо вы перфекционист? до Хэмингуэя не дотягиваете а на меньшее не согласны?

110-Flesh > О господи! Еще один упертый рыночник! В таком абсолютизированном и упрощенном понимании он может работать ТОЛЬКО в идеальном свободном рынке. И то только до того, как тот свалится в монополию, олигополию и т.д.
Любое общество, и тем более - государство имеет структуру, которая обладает инертностью. Но при этом эта структура меняется. Изменения структуры влекут изменения социальных статусов, ролей, положения в системе страт, в том числе и материального вознаграждения.
Да, важность для общества функций и материальное вознаграждение за выполнение данных функций связанно, но не на прямую, как равновесная цена, а опосредованно, через социальную структуру общества. И этот посредник может существенно искажать картину (что и делает).
Иначе почему есть люфт между социальным статусом и материальным благосостоянием?

112-SimplyQwerty > Могу только повторить :)
[quote=bromberg;44209447]Значит они либо рантье в той или иной форме,[/quote]
[quote=bromberg;44209447]Не всегда функция какого-либо элемента общества очевидна.[/quote]

119-bromberg >это смотря какой государственный строй..при олигархии одна инертность при демократии другая...вот что у нас я даже не знаю..наверное современная семибоярщина какая-то модифицированная под демократию

То есть на вопрос, почему так нужный обществу врач скорой помощь получает копейки хотя должен получать больше чем тот же монтажер кондиционеров ответа светила экономики не дает?
И почему меня это не удивляет?
Впрочем, раз аргументы закончились, действительно стоит закончить.
От...ваюсь :)))))

108-SimplyQwerty >Да, меня это тоже печалит. Но что поделаешь...

122-Родная >122-Родная > Я как бы говорил о системе, а не о конкретной ситуации. Примеры данному явлению можно найти и в светлом "забугорье". Тем более что эта пресловутая "демократия" такая же абстракция как и "свободный рынок".

Тут немного другая тенденция: чем резче социальные изменения, тем сильнее искажаются эти зависимости между важностью функций и доходом их исполняющих. При более-менее стабильном развитии общество выпрявляется само. Не быстро - но таки постепенно, постепенно... Иногда с некоторыми извращениями, но таки выпрявляется. Самая жесть была в 90е. За прошедшие годы несколько выправилось.

[quote=SimplyQwerty;44209427] 105-PeliPit > множество людей сейчас создают прибавочную стоимость жизни из ничего, просто по той причине, что делают только вид, а не продукт или услугу, но получают за это вполне реальные деньги. [/quote]

Вот бы мне так. Но мой удел - рабский труд. И я считаю, что работаю гораздо больше, чем мне платят.

124-Flesh > Вот-вот. И никто там не работает. Нормальные врачи оттуда уходят, как и в школах нормальных учителей толком не осталось.
Что не отменяет социального заказа на эти функции.

Впрочем, кто-то хотел "от...ся" но решил продолжить?

127-Видим уже > в тоже время где-то​ есть человек, который только делает вид, что работает, и единственное, что вас объединяет - это недовольство своей зарплатой. )

127-Видим уже > Если вы не можете изменить ситуацию, измените свое отношение к ней ;)

129-SimplyQwerty >А если я делаю свое дело в 2 раза быстрее, а потом валяю дурака, а мой коллега получая те же деньги и делая те же работы работает в поте лица от зари до зари - я тоже "делаю вид что работаю"?

128-bromberg > жизнь не знает о понятии спаведливость, она вообще тупая бессмысленная тварь.)

131-bromberg > нет.)

132-SimplyQwerty > С этим нет смысла спорить :)

130-bromberg > с этим у меня все в порядке)
132-SimplyQwerty > как точно подмечено!)

132- Как это бессмысленная, очень даже нет; как раз смысл жизни и есть пожить как можно дольше...)

136-стикс > жизнь - в смысле сфера обитания, а не мелкая индивидуальная жистёнка, интересная только индивиду и его близким.
)

>127-Видим уже >128-bromberg >129-SimplyQwerty >А что вы производите?

138-PeliPit > услуги

138-PeliPit > энциклики и углекислый газ.)