80-Demonsha > Гм... Дали был нищебродом? Вы уверенны, что его замки были нещебродскими? Или спутали его с кем-то другим?
Вы уверенны, что он счел бы карьеру главы города в муниципалитете Фигераса более успешной?

81-bromberg > думаю она его с Гогеном перепутала )))

80-Demonsha > Ты путаешь Дали с Ван Гогом.
Ван Гог был небогат, ему постоянно брат деньги присылал.

81-bromberg > да, прости, Ван Гог тот же. Дали даже фильмы, вроде снимал.

82-36и6 > кстати, к Гогену слава пришла только в 1903 году после большой выставки в Париже, а умер он в 1906.

84-Demonsha > Сальвадор Дали был из вполне обеспеченной семьи. Только иногда ему приходилось подрабатывать на коммерческих проектах, чтобы заработать больше денег. Его постоянно Гала шпыняла, чтобы он больше зарабатывал на замки :)

[quote=bromberg;39502384]Гагарин, которого не пускали летать, который из-за этого пил, который устраивал скандалы что бы его перевели из "живых памятников" в летный состав. И который (по одной из версий) разбился именно потому, что если бы катапультировался (а вроде бы это было вполне возможно) то больше бы за штурвал не сел. И по этому боролся за самолет до финала, печального. . Стрелков, который так и не добился ввода российских войск. . Вы уверенны, что все эти люди действительно успешны[/quote]

Лев Толстой был отлучен от церкви. Он успешный писатель или нет? Ну что за бред, смешно читать.

87-Gorky > А свое определение успешности читать еще не смешно? Ну тогда продолжайте тянуть тему до полного просветления... должно же оно все-таки наступить.

87-Gorky > нельзя мерять все баблом и славой ... человек, который каялся в том, что написал, который зимой в тапочках и халате из дома свинтил ... о какой удачливости или успешности говорить можно ?

86-Gorky > да, я написала-с Ван Гогом перепутала.

88-bromberg > а где же я написал, что это мое определение? Я написал, что многие люди считают так-то и предложил обсудить.

89-36и6 > на да, а Пикассо на старости лет практически с ума сошел и все время рисовал голых людей, занимающихся сексом.
А Дали в маразм впал и бредил. Стали ли они от этого менее успешными?

Мне кажется, успех изменяется достижениями за минусом различных провалов. Если есть серьезные достижения, то мелкие провалы слабо влияют.

91-Gorky > Ну, вы предложили обсудить возраст успешности и дали этой успешности определение [quote=Gorky;39500838]Например, стать хотя бы начальником проекта/отдела или же открыть небольшой бизнес? Можно ли сказать, что если к такому-то возрасту все еще сидит наемным работником, то человек неудачлив?[/quote]
Ваше оно там, или соседа Васи - я не знаю. Но вы его использовали. Так что в рамках данной темы - оно ваше. И вызывает у меня только беспросветную печаль.

14-Gorky > Вот это разъяснение насчет инженера - показатель востребованности и успеха. Сейчас очень в цене грамотные инженеры по многим направлениям бизнеса, им готовы платить очень много, только бы найти. Просто уходят по возрасту инженеры советской школы + опыт и тяга ко всему новому. Это высокооплачиваемые спецы + преференции. Они гораздо выше многих частников, к тому же, без их заморочек). Правда, таких немного, но и город у нас торгово-строительный). А начальник проекта в 30 лет - хорошо, но он и в 60 может остаться начальником проекта или начальником IT-отдела. Не всегда есть условия роста.
Вывод: состоялся ли в профессиональном плане человек можно сказать в конце пути(.

73-Gorky >Исходя из Вашей логики - успешны те, кто лижет одно место и этим способом слегка подрастает на карьерной лестнице? Стало быть те, кто не хочет испытывать это “удовольствие" и спокойно работает - неудачники?

93-bromberg >
95-Batgirl > господи, зачем вы слова искажаете:

[em]Многие делают карьеру именно за счет лизания одного места начальству - примеров масса.[/em]

[em]Исходя из Вашей логики - успешны те, кто лижет одно место и этим способом слегка подрастает на карьерной лестнице? Стало быть те, кто не хочет испытывать это “удовольствие" и спокойно работает - неудачники?[/em]

Где я написал, что это хорошо? Где написано "успешны только они"?

Еще раз повторюсь, в теме поставлены [u]вопросы[/u] (3 шт. в начале темы) и мы обсуждаем эти вопросы.

95-Batgirl > вы-то сами считаете таких людей неудачниками?
[quote=Batgirl;39502784]Стало быть те, кто не хочет испытывать это “удовольствие" и спокойно работает - неудачники?[/quote]

строго по субжу, главное, не говорить себе никогда, это откорячка, которая позволяет отказаться от многих нужных и заманчивых вещей.

эххх... мало что вы в этом понимаете :)) суть успеха не в том чтобы его добиться.. и точно не в том, в какой момент.. успех - это не одномоментное достижение, наподобие олимпийской медали... успех - это длительное состояние.. как и неуспех... это не вершина, которую нужно брать, а состояние, которого нужно достигать.. всегда... ибо то, что вчера было успехом - завтра может оказаться полным провалом..

99-NoThanks > ты сейчас считаешь, что находишься в успешном состоянии? или не очень :)

99-NoThanks > тема неудачников не расскрыта

100-Gorky > это будет ясно лет через 30-40...
101-36и6 > что поделать :)

97-Gorky > Конечно не считаю. Успешность человека - это не жизнь по принципу курятника, а возможность выбора жизненного пути, способа зарабатывания денег и пр. Кто-то рвётся ввысь, кто-то спокойно работает на кого-то. Что плохого, если такой труд ценят, он оплачивается нормально и данного человека все устраивает, причём независимо от общественного мнения. Вы просто мыслите очень узко, руководствуясь навязанными современными СМИ стереотипами и понятиями "успешности".

[quote=Batgirl;39504362]Вы просто мыслите очень узко, руководствуясь навязанными современными СМИ стереотипами и понятиями "успешности".[/quote]

Еще раз говорю, не нужно мне приписывать некие мнения. Тема создана для опроса, в ней стоят вопросительные знаки, это не некие утверждения.

Диванные аналитики ЖВ, как это умиляет ))))))

Карьера, нужна, важна.....

103-Batgirl > +

Один дедуля в Мексике стал известным в 80 лет и заработал на новый дом , а когда его не стало, ему поставили памятник на том месте , где он жил ) это скорее исключение , а норма это рассмотреть потенциал лет в 20, потому , что до 30 он Реализуется максимально , далее человек живет инертно.

103-Batgirl > А ты можешь назвать распространенную профессию в Краснодаре, на которой без руководящей должности и без собственного бизнеса ты можешь зарабатывать, ну хотя бы от 1000 usd в месяц? Или ты считаешь нормальным и достаточным для жизни доход специалиста в 25 - 40 тыс., который указан в большинстве вакансий?

Слишком поздно - это когда уже заколотят и понесут.
На самом деле знаю многих людей, из них пару конченных алконавтов которым за 50 лет а сейчас они преуспевающие бизнесмены на лексусах, тут как в струю попадешь.

110-Gorky > у меня сварщики простые столько получают ... мужики водилам своим столько платят ...
сантехники и электрики вообще "белая кость, голубая кровь" ...
ты вообще кем работаешь, товарищь Пешков ? что делать умеешь ?

если бы вы знали сколько копачи зарабатывают и другие кладбищенские работники , все на джипмерсах (тренируются у меня, поэтому вижу часто этих ребят )
я прям переквалифицироваться хочу ))

112-36и6 > водителям столько не платят [b]в среднем[/b]. У них средняя зп тыс. 30 - 35, не более того.
Может только если дальнобойщик или какого грузового транспорта специализированного.

Сварщик - у нас их недостаток в Краснодаре, при этом куча строек, поэтому платят намного больше нормы. В Москве сварщик в среднем по вакансиям: 48 тыс. рублей:
[url]https://rabota.yandex.ru/salary?text=%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BA&rid=213[/url]
В Питере - 39 тыс. сварщикам платят:
[url]https://rabota.yandex.ru/salary?text=%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BA&rid=2[/url]

113-Bitch_San > угу ... меня на последних похоронах это прямо впечатлило ... цены на ритуальные услуги тоже сейчас запредельные ... вообще уроды наши муниципалы, сделать себе кормушку с кладбища совсем уже запредельно

[quote=Bitch_San;39506277]если бы вы знали сколько копачи зарабатывают и другие кладбищенские работники , все на джипмерсах[/quote]

Думаю, что именно те люди, которые копают, мало получают. А те, кто организовали эту кормушку - сгребают весь профит.

114-Gorky > естественно спецтехника, а не газели с газонами ... сварщиков сейчас не недостаток а переизбыток
а ты что хотел, чтобы тебе по полтосу платили за то, что ты с 1-с накоадные распечатывал бы ? у манагеров халява закончилась ... и будет еще хуже

116-Gorky >копачам тоже хватает, поверь ))

117-36и6 > ну, я такой фигней не занимаюсь.

Именно поэтому я и пишу: если хочешь зарабатывать больше средней по городу зарплаты, тогда необходимо или идти в руководство, или поднимать свой бизнес. Очень редко бывает, когда просто специалистам платят хорошие деньги. Для любого руководителя это - расходная статья, которую он будет все время пытаться уменьшить.

думаю что к годам 25 уже видно, будет толк с человека или нет. а что касается прям успеха, то это лет 40, наверно)

120-Stena >а что такое успех? Критерии есть? А то я на пороге уже ))))