37-Demonsha > есть понятие личного и социального успеха. Личным успехом можно считать достижение своих целей, но социуму пофиг на то похудела ты или прыгнула с парашютом, это всего лишь твои личные победы.

-цель в любом бизнесе-зарабатывание денег,всегда. Иначе-это не бизнес, а благотворительность, это-другое.
-общественное признание!!!)) не сам себе , как раз решил, а общество !
Это к 37.

[quote=flaka;39502114]31-Demonsha >я не удивлюсь, если хороший обувщик зарабатывает побольше начальника отдела какой-нибудь шарашки. Или маляр. Или механик. Только начальник может смело колотить понты, а эти вроде как работяги[/quote]

Ну да, по распространенному мнению человек, который работает руками, стоит ниже человека, который работает головой.

41-Дама Пик > это понятно, в сабже же не о личном, при чем тут личный в этой теме?)

[quote=flaka;39502114]>я не удивлюсь, если хороший обувщик [/quote]

С другой стороны, посмотришь на местного сапожника: руки черные, волосы замаслены, пары зубов не хватает. И понимаешь, что вкалывает он как Папа Карло за весьма мелкий профит.

43-Gorky > ни в коем случае. Если он знаток своего дела, успешен в нем, его многие знают -как профессионала-даже чистильщик бассейна может быть успешен и востребован. Может, он один в городе так хорошо справляется? И да-у него будет куча заказов, соответственно-прибыли, и его знать будут хотя бы те-у кого есть бассейн.

33-Gorky > "небольшой бизнес" это вообще ниочем, еще менее показательная вещь.
Через ИП не все можно прокрутить. Без сотрудников далеко не всем можно заниматься. Бизнес может быть прибыльным или убыточным, или вообще отмывочным.
.
- Рабинович, а чем вы занимаетесь?
- Я покупая яйца по 7.20, и продаю варенные по 7.30. 10 копеек плачу за газ.
- А в чем ваша выгода?
- Ну во-первых я имею навар с яиц... А во-вторых я при деле.
(с)

[quote=Batgirl;39502132]Что значит неудачливый? А если человек просто не хочет становиться начальником? В чем его неудача, тем более, если денег хватает?[/quote]

Ну, можно сколько угодно говорить "не хочу быть начальником", но если ты подчиненный - ты вынужден на работе подчиняться. Все время. И наступит момент, когда твой начальник моложе тебя, а будет тебе указывать или даже наказывать. А потом и уволит на старости лет. Сомнительное удовольствие быть подчиненным.

44-Demonsha > я не пойму почему другим нужно объяснять очевидное ))))
Кто на картинке успешный?
[url]http://fb.ru/misc/i/gallery/18955/405759.jpg[/url]
так и в жизни.

49-Дама Пик > верят в сказки)

42-Demonsha > Это всё замечательно ;) но никак не избавляет от смерти. А всё остальное - такие мелочи.

А вот пример "личного" успеха.
[url]http://ic.pics.livejournal.com/dobriy_doktor/33697794/23682/23682_original.jpg[/url]

[quote=bromberg;39502176]33-Gorky > "небольшой бизнес" это вообще ниочем, еще менее показательная вещь. Через ИП не все можно прокрутить. Без сотрудников далеко не всем можно заниматься. Бизнес может быть прибыльным или убыточным, или вообще отмывочным.[/quote]

Ну, если ты, скажем, получаешь в 2 - 3 раза выше средней зарплаты в твоей профессии, чем если бы работал в офисе. Это успешно или нет?

51-полураспад > это понятно. Но перед тем-как умереть-один ездил на дорогих машинах, отдыхал, все в жизни посмотрел, вкусно кушал, дал образование-работу-детям, дал им будущее. Второй-всю жизнь перебивался с хлеба на воду. Все остальное-далее по тексту первого-в точности наоборот.
Да , умрем все одинаково. Но жизнь я лично хочу жить как первый. И зачем мне думать-что я умру в одной морге с бомжом? Мне потом это не интересно, и не верю я в загробную жизнь)

[quote=Дама Пик;39502196]Кто на картинке успешный? [/quote]

Кто-то скажет: наверх еще нужно залезть, свысока больно падать! :)

54-Demonsha > кем был этот первый?

49-Дама Пик > Выйдите из офиса и посмотрите на окружающих.
Подойдите к менту на перекрестке. Сходите на футбольный матч, свозите в сервис свой автомобиль. И вы сразу осознаете, что ваша лесенка не охватывает весь мир. Он гораздо больше, и кое где (прям за углом) на ваше Высокое Место ложили с прибором.
.
Ну, деньги более-менее универсальный критерий, но даже они далеко не универсальны.

56-Gorky > да кем угодно теоретически. как наемником-профессионалом, высокооплачиваемым, так и сапожником-мастером на все руки. Успешным был)В своей отрасли.

55-Gorky >любой победитель в душе самурай )))

54-Demonsha > И это понятно, но умрёшь ты вовсе не так как хочешь, а как решили атомы в момент Большого Взрыва ;)

54-Demonsha >Ладно, умереть. Так ведь еще может и лежать придется рядом, с неизвестными останками

57-bromberg > в любом случае есть социальная лестница, президент выше губернатора, губернатор выше мэра и т.д. Власть деньги вот критерий социальной успешности, что еще обсуждать?

[quote=Дама Пик;39502211]получаешь в 2 - 3 раза выше[/quote]
[quote=Demonsha;39502230]один ездил на дорогих машинах, отдыхал[/quote]
Вот появилась конкретика - да, деньги достаточно универсальное средство измерения... Не полностью, но достаточно универсальное.
Следующий этап:
Гагарин - успешный чувак?
Стрелков - успешный чувак?
Дима Билан - успешный чувак?

58-Demonsha > Понятно.

Я, вообще, думаю, что человек должен стремиться не "продавать свое время за деньги", а попытаться наладить бизнес так, чтобы этот бизнес приносил хорошую прибыль и отнимал минимум времени.

60-полураспад > а зачем думать о смерти-когда живешь. все сгнием в коробке , всех закопают. При чем тут это? Если так рассуждать, то зачем ты сегодня умылся?-все равно утром опять. Зачем вообще жить-все равно же умрешь. Ну ляжь сразу и помирай. Нет, все мы карабкаемся и хотим жить -подольше и качественнее, разве не так?

[quote=Gorky;39502300]Гагарин - успешный чувак? Стрелков - успешный чувак? Дима Билан - успешный чувак?[/quote]

Все они успешные в своей области. Ты к чему клонишь?

63-bromberg > мы уже путаем теплое с мягким, известность с успехом?

48-Gorky >Быть подчиненным - не значит пресмыкаться. Можно просто выполнять свою работу, отвечая только за неё, а не за всех сразу. К тому же любой начальник (и уж тем более всякие мелкие типа начальника отдела) имеет над собой как правило ещё начальника. Просто имеют его уже по-крупному.

62-Дама Пик > Исходный вопрос был по "успешен". Не стоит подменять успешность социальной лестницей.
Кто более успешен Владимир Рыжков или Эдуард Лимонов?

61-ЁлкА ТигровАЯ > ага.
63-bromberg > конечно. Потому что они тоже хорошо получали, и ездили на хороших машинах (или как в случае Гагарина-на госпайке и с водителем))
64-Gorky > ключевое слово-прибыль. Это и есть критерий и оценка твоего бизнеса. Все остальное-нюансы. час ты потратил, или 5, это твое дело.

67-Дама Пик > Нет-нет. Не путаем.
Все эти люди однозначно широко известны. Но вот успешны ли они?

69-bromberg > а чем лимонов успешный? ))) вот насмешил...Он скорей известный, но до успеха ему далеко. Разве что пару его романов можно считать успешными в определенных кругах.

68-Batgirl > конечно, это не значит пресмыкаться. Но нужно понимать, в руках начальника - твоя зарплата, возможность повышения или увольнения. Многие делают карьеру именно за счет лизания одного места начальству - примеров масса. А честные труженики - честно трудятся на одном месте для пенсии.

[quote=Demonsha;39502340] ключевое слово-прибыль. Это и есть критерий и оценка твоего бизнеса. Все остальное-нюансы. час ты потратил, или 5, это твое дело.[/quote]

Мне кажется, еще важна эффективность. Например:
1) ты тратишь 1 час в день и поднимаешь 80 тыс. в месяц
2) ты тратишь 12 часов в день и поднимаешь 100 тыс. в месяц.

Во втором случае прибыль больше, но перспектив развития - 0. Ты просто обязана дальше вкалывать и не останавливаться. А в первом случае ты можешь развить новые направления бизнеса и в итоге - зарабатывать гораздо больше.

70-Demonsha >
Гагарин, которого не пускали летать, который из-за этого пил, который устраивал скандалы что бы его перевели из "живых памятников" в летный состав. И который (по одной из версий) разбился именно потому, что если бы катапультировался (а вроде бы это было вполне возможно) то больше бы за штурвал не сел. И по этому боролся за самолет до финала, печального.
.
Стрелков, который так и не добился ввода российских войск.
.
Вы уверенны, что все эти люди действительно [b]успешны[/b]

самая главная единица измерения - энергия.
никогда нельзя останавливаться и опускать руки. и тогда - вся жизнь в твоем распоряжении, а не какой-то возрастной порог.

65-Demonsha > Я не говорю конкретно о смерти. Я утверждаю иллюзорность свободы выбора, свободы воли. Не хочу отсылать сейчас тебя к теме о времени и материи, которую когда-то здесь постил.

72-Дама Пик > Так в том то и дело. Что если смотреть по формальной социальной лестнице - то Рыжков в Думе, а Лимонов в заднице. Рыжков имеет явно больше бабала. Но, почему-то Лимонова приглашают на тв и печатают в журналах, он ездит по стране, его знают. А кто знает Рыжкова? и что о нем знает большинство политически активных граждан? его "подпольную кличку" и нашумевший видеоролик? ;) И кто из них более успешен?

74-Gorky > бизнес -не гадания-мог бы, и т.д. Я тогда так могу сказать-ты на свое время(первый случай)-начал развивать направление, в итоге все испортил. И 80 тоже. Так же тоже может? Бизнес-конкретная цифра-сегодня, столько.Ровно-как и прибыль. А все остальное-планы-проекты и всего лишь-предполагаемое.

75-bromberg > ты изначально приводишь примеры не сколько успешных, сколько знаменитых людей. Дали был нищебродом и гением. Весь мир его знает. Успешен? нет. Известен и гениален.