Да, записываю по электронке заранее, привожу во-время, но там врач опоздала на час, потом левые чисто ее подружки в халатах на прием вперлись, потом по больничному в итоге на два часа точно прошли позже чем в талоне. Я понимаю, что за 15нашку это не работа мечты врачей) но они и их не отрабатывают, если бы в платной врач три раза переписал рецепт, то к ниму бы в другой раз никто не пошел. Вот и сидят в поликлиниках те, кого в приличном месте никто держать не будет.

121-Сияние_звезды >твой последний вывод - упрощенная реальность

[quote=NoThanks;45036089] 110-Тепловоз > как сказал кан (и как я сам говорил неоднократно ранее) каждый от меня получает отражение себя )) как ты зажал вопрос - такой ответ и получил.. Ты спросил про абстрактного гипотетического инженера.. Я ответил про абстрактного гипотетического инженера.. Все честно )) [/quote]
Почему абстрактный?
Город работы Краснодар
Место работы ООО которое поставляет мебель обородувание для кафе (если все верно).
Инженер проектировщик как я понял ресторанов.
Не нефтянка
Не топ 10 строительных компаний края.
Веришь что такой инженер получает на руки ежемесячно свыше 180 тыр денег на руки плюс налоги которые платит ООО?

[quote=Имя_моё;45035995]у меня складывается впечатление, что за такими словами скрываются твое самовнушение)) - этап работы над собой.)[/quote]ты сильно ошибаешься. переубеждать не буду.
в принципе в россии нельзя жить богато. зажиточность здесь не является элементом силы духа или каким-то особым мастерством..это скорее свидетельство духовного разложения..вот Тепловоз хочет жить в россии богато а тем временем демонстрирует нарастающую силу духа. ему предстоит пережить личный кризис и сделать выбор) кто он:бледная тень денежных капиталов или настоящий русский мужик

123-Тепловоз > а ну так бы сразу и сказал.. яш за всем вашим базаром не следил какбе.. про налоги ничо не знаю - это внутренняя кухня той компании.. про доходы человека - вполне возможно... я немного знаю как этот рынок работает.. если брать с нуля, то есть начинать вообще с разработки концепции, дизайна и до поставок вилок/салфеток - это очень приличные деньги.. оборудование для профессиональной кухни, если это не наше отечественное для столовок, а реально хорошее оборудование - стоит очень приличных денег.. кофеварка за 1,5млн к примеру - норма... не говоря уже о более сложных вещах.. а людей, которые могут как инженеры проектировать, вводить в эксплуатацию, обучать персонал, обслуживать это оборудование - я так понимаю единицы на весь город.. думаю, при оборотах компании в 15-20 млн в мес и наценке 15% и при учете того, что там не так много людей работает - директор он же главный по переговорам, пара менеджеров обслуживающих продажи, бухгалтер, закупщик какойнить, там должен быть дорогой технический специалист, да и остальные зарплаты должны быть достаточно высокими.. думаю там и офисная девочка получает не 17-20 тыров, а около 30-35.. ну и технарь - то, что от сотни - это железно, а остальное я так думаю сдельщина от факта и может достигать еще одной сотки.. это норм..

похожая ситуация кстати с теми, кто поставляет оборудование для типографий.. я знаю чувака, который технарь по этой части.. монтаж, ввод в эксплуатацию, обучение, обслуживание, настройка, текущий ремонт.. от сотки это железно.. а с учетом всех доходов - под две сотни..

а еще знаю чувака, который ставит дорогие двери.. но только реально дорогие двери и в том числе - с электронными системами доступа.. это уже практически инженерная работа по слаботочке.. потому что если гостиница и там две сотни дверей с электронными системами доступа, видеонаблюдением, программированием ключей и пр. - это все настроить и ввести в эксплуатацию - не так просто... ну и просто установка реально хороших дорогих дверей - это достаточно прилично денег стоит.. в общем, он тоже не меньше 200 000 зарабатывает.. ему его фирма платит 60 окладом,а остальное сдельщина, но меньше 150 не бывает никогда.. хотя это и не вполне инженер.. но просто чтобы понимать - высокие заработки существуют..

119-slavyanka > ну да.. все так и есть.. и что? :))) я правда не понимаю зачем ты говоришь очевидные вещи, с которыми никто не спорит :)

[quote=Тепловоз;45036531]Веришь что такой инженер получает на руки ежемесячно свыше 180 тыр денег на руки плюс налоги которые платит ООО?[/quote]
Вот я тоже не верю. Нет, конечно главные инженеры больших холдингов и получают, но в такой компании оочень сомнинельно.
А когда об этом говорит Элен, то ее словам верить можно с большой натяжкой. Я работал в одной из таких компаний.
ЗП в них складывается исключительно из продаж. Согласен с тобой, что возможно было пара-тройка крупных сделок, и он (инженер) срубил бабла. Но то, что это постоянно не поверю. Разве, что он один там работает, но судя по постам Элен, их там много. Какие там у них зарплаты? Наверное тоже не маленькие, если у начальства от 180 000 и выше,то у подчиненных не меньше 80-100 тыс.должно быть. А еще есть менеджеры...ну и т.д. Таких фирм в Краснодаре несколько. Есть покрупнее, представительства московских фирм, есть и местные. Нет в этих конторах таких зарплат.
К перлам Элен, я бы вообще относился с юмором. Судя по ее постам, она живет где -то в параллельном мире. Ибо какой темы не коснись,у нее все равно все лучше. У меня друг в детстве такой был, и машинка у него круче, и елка дома выше, и вода горячее....ну ты понял.

127-Keep_calm >можно я заступлюсь за Элен?..к ее перлам относиться с юмором надо. согласна. но также давайте относиться к перлам о том как плохо и невыносимо жить в россии тоже с юмором. потому что реально заколебали нагнетальщики негатива. поедьте по миру и посмотрите кто где и как живет, блин тараканы запечные. вы не понимаете, что в россии только и нормально люди живут. не понимаете и не цените малого. не умеете малое ценить не научитесь ценить и большое.
и еще.
складывается впечатление, что специально создает ненормальную обстановку
товарищ тепловоз

125-NoThanks >
Точняк.
И фирма у Элен одна на весь край и Крым.
И рестиков у нас открывается по 2 десятка в месяц.
И в Москве никто не заказывает дизайн проекты и оборудование не закупает напрямую без посредников в виде месных фирм.

Инженеры по 200 ежемесячно в месяц, маникюрши от 150 ежемесячно, установщики дверей по 200 каждый месяц.
Как же много оказывается людей кто по 2,5 ляма в год в Краснодаре получает на руки.
Жду еще про установщиков окон с такими доходами сообщений.
Фуфлогоны лля.

[quote=Keep_calm;45036783]Судя по ее постам, она живет где -то в параллельном мире.[/quote]
сто пудово

[quote=Родная;45036806]складывается впечатление, что специально создает ненормальную обстановку товарищ тепловоз [/quote]
тема о сидении в интернете.
при чем тут нагненание и жизнь в России???
Я не был в Европе но что то никто из знакомых знакомых кто туда уехал что то не вернулся ни разу.
И из европы в замечательную Россию кроме Депардье никто не переехал.
А туда по 20 тысяч ежегодно уезжает из замечательной России.
Это идиоты или мазахисты?
Раз уж тема зашла.

129-Тепловоз > ну я лично знаю неплохо новую линию.. знаю близко пищевые технологии... а так еще таких контор - с десяток большего или меньшего размера, конечно.. и все более менее работают.. и судя по тому, что работают - значит какието заказы у них есть.. не просто так же они в своих офисах видят..

в москве заказать - это геморр.. тут есть люди только у кленмаркета, насколько мне известно.. эту контору я тоже хорошо знаю - там мальчик хороши рулит, сильный.. но тебе, если ты будешь открывать ресторан, нужен человек под боком.. с которым ты будешь постоянно на связи, обсуждать, советоваться.. иначе удаленно работать - проблемно..на том они и делают свой бизнес.. кроме того - у всех свои сильные и слабые стороны.. ктото сам нержавейку варит и оно им дешево получается.. у когото мебельное производство свое.. ктото сам из китая посуду гоняет.. короче, там много нюансов - это бизнес и он работает.. реально работает..

130-Тепловоз >не был в европе и тогда не умничай. а не могут вернуться потому что бабок на возвращение нет..это раз и во-вторых кто-то когда-то возвращается к бывшей жене?..ну бывает..возвращаются..потянулись и сейчас жидкие ручейки назад..но обычно воруют здесь-тащут в европу а rulf там получат по заднице от местной власти, прижимают хвост и скулях..что нет в жизни счастья..вобще ни в какой.
ты бы не умничал тут а сэкономил бы да съездил в европу..глядишь и темы поумнее были бы..а еще не помешало бы и кроме европы в азию..вот тогда целовать землю с аэропорта родины начнешь..если будут деньги назад вернуться..потому что хаять свою родину ума много не надо

[quote=NoThanks;45036830]и все более менее работают.. и судя по тому, что работают - значит какието заказы у них есть..[/quote]
Все как то более менее работают.
сколько пивняков в городе и тоже как то работают.
но это все равно что сказать что каждый продавец пивняка 200 тыр в месяц поднимает ежемесячно.
все в одном городе живем и рынок труда знаем.
я состроителями вась вась знаком и работаю в сфере 7 лет уже.
Поэтому сказки про инженеров с белой зарплатой 2,5 ляма в год это выше произведений Беляева.

[quote=Родная;45036846] 130-Тепловоз >не был в европе и тогда не умничай. а не могут вернуться потому что бабок на возвращение нет..это раз и во-вторых кто-то когда-то возвращается к бывшей жене?..ну бывает..возвращаются..потянулись и сейчас жидкие ручейки назад..но обычно воруют здесь-тащут в европу а rulf там получат по заднице от местной власти, прижимают хвост и скулях..что нет в жизни счастья..вобще ни в какой. ты бы не умничал тут а сэкономил бы да съездил в европу..глядишь и темы поумнее были бы..а еще не помешало бы и кроме европы в азию..вот тогда целовать землю с аэропорта родины начнешь..если будут деньги назад вернуться..потому что хаять свою родину ума много не надо [/quote]
еще одна в альтернативном мире живет

133-Тепловоз >"каждый продавец пивняка" а кто кроме тебя говорит о каждом? при чем тут вообще [em]каждый[/em]? вопрос, насколько я понял, в том, существует ли вообще такой человек? я так думаю - вполне может существовать инженер такой конторы с доходом 180...не вижу причин по которым бы это было невозможным.. ну и точно также я говорю что уверен в том, что это не каждый, а единицы...

"я состроителями вась вась знаком" а при чем тут строители? :)

[quote=Тепловоз;45036807]Инженеры по 200 ежемесячно в месяц, маникюрши от 150 ежемесячно, установщики дверей по 200 каждый месяц[/quote]
Ага, и при этом умудряются сутками писать на этом форуме.

[quote=NoThanks;45036862]а при чем тут строители? :) [/quote]
а инженеры это где работают?
какая профессия?
ОМГ.
Какие вы упертые.

137-Тепловоз >"а инженеры это где работают?" да почти везде..

"какая профессия?" у инженера? инженер, я полагаю :))

и все таки - при чем тут рестораны и строители?

ой, всё. (с)
тепловоз желаю тебе огрести горы денег))
раз не хочешь быть нормальным мужиком)))

Он же троллит надеюсь? Нельзя же правда не верить в существование такого гипа в Краснодаре и считать такую сумму зп сказочной.

[quote=NoThanks;45036893]и все таки - при чем тут рестораны и строители? [/quote]
а к какой области отнести инженера [b]проектировщика[/b] кто закладывает ресторан?

[quote=Фрекен Снорк;45036919]Нельзя же правда не верить в существование такого гипа в Краснодаре и считать такую сумму зп сказочной. [/quote]
не нефтянка.
не топ 10 строительных компаний города
ООО которое поставляет оборудование для кафе и ресторанов.
бедая зарплата инженера 2,5 ляма в год на руки.

В это можно верить?

128-Родная > А где тут нагнетальщики негатива? Если автор реально оценивает ситуацию с зарплатами в стране, то он нагнетальщик? Или ты тоже живешь в параллельном мире?
Сейчас во многих сферах реально упали продажи. Закрываются магазины, сокращают персонал. Я не говорю, что у всех, но у многих. Лично знаю людей у которых больше 10 лет бизнес неплохо развивался, открывались новые магазины в разных ТЦ, но только в этом году один закрыли, и впервые за все это время не смогли вовремя выплатить людям ЗП. Даже в разгар, кризиса когда в 2 раза взлетели цены, такого не было.

141-Тепловоз > рестораны как правило - в арендуемых помещениях.. ну или выкупают, но уже готовые.. строительство здания под ресторан это большая редкость.. обычно берут здание, а потом его уже приводят в соответствие с требованиями под ресторан.. там и вентиляция и пожарные требования и канализация и многое многое другое.. нужно спроектировать коммуникации внутри здания, расставить оборудование, произвести его монтаж и наладку, обучить персонал им пользоваться... это не строители делают, а именно специалисты по ресторанному делу..

Беднягу Тепловоза закоротило после озвученных зарплат)

143-Keep_calm > я тебе открою секрет.. в любое время - предприятия открываются и закрываются.. разоряются и зарабатывают сверхприбыли.. это нормально.. хотя естественно что страна потеряла половину платежеспособности своей валюты и это не могло не сказаться на уровне жизни.. естественно он упал.. но разговор же не о макроэкономических параметрах нашей экономики, а о конкретном инженере в вакууме, который почемуто не может зашибать 180-200 тыров.. я вот таких знаю.. а мне все доказывают что их не бывает :))) другое дело, что если этот инженер не ты - то тебе обидно.. ну это понятно.. тут только понять и простить как говорится :))

143-Keep_calm >у него куда не кинь везде жопа. и все во круг виноваты.

Я вчера мельком в передаче по Пятнице видела убранство внутренне и технику ресторана в Сочи, там реально [em]бохато[/em] так что человеку который это все придумал надо по крайней мере частично компенсировать затраты труда, и 180 тыров не кажутся такой большой суммой, если бар из сусального золота )

143-Keep_calm >и еще..именно в нашей стране не верно оценивать человека по зарплате. потому что у нас обычно трудятся не за деньги, а на совесть. вот когда совесть проседает, то выплывает фактор денег как основной критерий. человек бессовестный и мало получает и правда - трагедия.
ну и эксперимент с обезьянами тоже на многое проливает свет)

146-NoThanks > Тоже мне секрет)))
Я не инженер, и я не утверждаю, что инженер не может столько зарабатывать.
Я просто не верю ни единому слову Элен. По моему личному мнению, у нее завышенная самооценка, или, другими словами, она хочет казаться лучше чем есть на самом деле.

Да это вообще нормально, когда что-то открывается и закрывается, проходить время одного, приходит другого. Нет же, упадок прям.

151-Фрекен Снорк >Ну вообще-то сейчас действительно упадок.
В ресторанном бизнесе особенно.

150-Keep_calm >"Я просто не верю ни единому слову Элен." ну, это классика жове, когда каждый говорит о том, о чем ему хочется поговорить, но не о теме разговора :)) ктото о всех инженерах, ктото о личных качествах элен, ктото еще о чем то.. и только я как дурак - пытаюсь вести беседу в конструктивном русле :)

153-NoThanks > ;-))

152-ГолаяПравда >это жизненный цикл, нормально, не все смогли вовремя переориентироваться.

146-NoThanks >я сегодня с Сенксом согласна с каждым словом.

153-NoThanks > Ну, если уж на то пошло, то сабж не об инженерах. Автору непонятно "как так часами сидеть на форуме и зарабатывать сотни тысяч?"
Вряд-ли у инженера, с доходом от 180 и выше есть время на это.

сейчас под каждым кустом и в каждом доме открываются лавки "кофе с собой". Процветают наверное! )))

150-Keep_calm >Даже если и так,кому какое дело?Мне вот нечем хвастать,а знаешь как иногда хочется?Я например понимаю Эллен,ей есть чем гордиться,она ведь достижениями своими делится,а не ростом или сиськами и что все ее хотят.

157-Keep_calm >Сенкс ответил на этот вопрос еще в начале темы.