К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Эффект *плацебо*, или чему верить? Про витамины, гомеопатию и прочие колёса .

Гость
0 - 21.02.2017 - 23:39
Официальная справочка:

…Немедленно изъять из перечня лекарственных средств, по которому осуществляется лекарственное обеспечение в программе ДЛО, устаревшие препараты с недоказанной эффективностью – церебролизин, триметазидин, хондроитинсульфат, винпоцетин, пирацетам, фенотропил, арбидол, римантадин, валидол, инозин, валокордин и др…

Резолюция заседания президиума Формулярного комитета РАМН в 2007г.



Гость
41 - 22.02.2017 - 09:00
А по сути то,чай с лимоном,редька с медом,малиновое варенье,пар от варенной картошки,все апсолютно травы и сборы травяные,это же все чистой воды гомеопатия)
Гость
42 - 22.02.2017 - 09:01
А вот когда ячмень на глазе появляется и его дулей лечат,это уже шаманизм.
Гость
43 - 22.02.2017 - 09:01
43-Редкий скот > Нет, это народные средства. Гомеопатия - это раствор до нулевой молярности.
Гость
44 - 22.02.2017 - 09:03
45-SimplyQwerty >Человек лечащийся народными средствами как-то отличается от гоме прости Господи опата?
45 - 22.02.2017 - 09:06
От простуды помогает чай с малиной, ночь с мужчиной-тоже, наверное, гомеопатия)
Гость
46 - 22.02.2017 - 09:09
47-Викентия >Если мужчина с мужчиной то да,гомеопатия.
Хотя если расшифровать.
Гомо Апатия.Равнодушие к гомосекам.
Гость
47 - 22.02.2017 - 10:21
45-SimplyQwerty >ишо в гомеопатии применяют яды в малых дозах, но мало ли на кого как подействует, можно и кони двинуть, например, водила маму к гомеопату в свое время, от бессонницы и для успокоения нервов он ей выписал гельзениум - жасмин желтый - до омерзения ядовитое растение, но очень любимое гомеопатами.
Гость
48 - 22.02.2017 - 10:35
39-Игры разума >"а для вас что новостью стало отсутствие доказательной базы у всех БАДов и у гомеопатических препаратов?"

Нет, не стало. Но причем здесь БАДЫ и гомеопатия, если в сабжевом списке нет ни БАДОВ, ни гомеопатических препаратов? но их, тем не менее, приказали изъять?? РАМН тем самым признается, что много лет дурили людям голову и врали про клинические исследования??
Откроем инструкцию хотя бы к первому препарату из списка: Церебролизин. В инструкции говорится, что "Церебролизин - единственное ноотропное пептидергическое лекарственное средство с клинически доказанной нейротрофической активностью". А в 2007 году РАМН требует изъять этот препарат, потому как его эффективноть не доказана. Это как понимать??
То есть клинические испытания, указанные в инструкции к препарату, - подделка?? И РАМН даже не стесняется говорить об этом вслух?? Как после этого можно вообще доверять МИНЗДРАВу, РАМНу?? Эдак выходит, что можно теперь любой аптечный препарат поставить под сомнение и обозвать пустышкой. И эти люди еще смеют обвинять в шарлатанстве другие альтернативные виды медицины. Да у себя путь сначала порядок наведут.
Гость
49 - 22.02.2017 - 10:39
41-13й >не знаю, не пробовала. Во избежание осложнений, я бы лечила ангину тем, что пропишет врач, то есть антибиотиками. Но я уверена, что есть и другие способы, более безопасные и не менее действенные. Просто у нас в РОссии о них не знают и внушают нам, что только антибиотики нас спасут.
Гость
50 - 22.02.2017 - 11:40
не занимаюсь никогда никаким самолечением, даже при простуде лечусь по рецепту врача. Бады и прочее-вообще выше моего понимания, так жестко только в мире Кастанеда троллил, масштабно)
51 - 22.02.2017 - 12:12
не все так линейно , как может показаться на первый взгляд.
1. цена вопроса.перекись водорода, йод и зеленка тоже препараты с недоказанной эффективностью. однако, их эффект не вызывает сомнений. а если провести исследования, это отразится на себестоимости. и перекись будет рублей 800 стоить.
то есть дешевые препараты не выгодно тестировать. их в итоге никто не купит за бешеные бабки.


2. этический момент. клиническое исследование по всем правилам предполагает, что части больных дадут плацебо. и они об этом не узнают. вы хотите, чтобы вам или вашему ребенку, больному пневмонией, возможно, давали пустышку - науки ради?
Гость
52 - 22.02.2017 - 12:36
Цитата:
Сообщение от Мария Антуанетта Посмотреть сообщение
клиническое исследование по всем правилам предполагает, что части больных дадут плацебо. и они об этом не узнают. вы хотите, чтобы вам или вашему ребенку, больному пневмонией, возможно, давали пустышку - науки ради?
если оно было не по правилам, зачем когда вводить людей в заблуждение?
Гость
53 - 22.02.2017 - 12:42
53-Мария Антуанетта > "этический момент. клиническое исследование по всем правилам предполагает, что части больных дадут плацебо. и они об этом не узнают."

Клинические исследования проводят в кругу небольшого количества лиц, а не тестируют на всем населении страны. При чем эти люди - добровольцы. Да и далеко не сразу тестируют на людях, а сначала исследуют в лабораторных условиях, потом на мышах/обезьянах, а только затем на человеке. Разве нет?
54 - 22.02.2017 - 12:43
54-gasana > а кого когда вводят? есть препараты с доказанным эффектом. есть с недоказанным. но это не говорит о том, что препарат неэффективен. просто не занимались его исследованиями.

и есть препараты - из нуля с доказанной неэффективностью. так их и не назначают уже давно. но продают. поэтому если вы идете не к врачу, а к аптекарю, он имеет право продать вам все, что угодно.
bau
55 - 22.02.2017 - 12:48
Получить патент и, соответственно, разрешение на производство неких лекарственных (ну или медицинских) форм дело не такое уж и сложное.
56 - 22.02.2017 - 12:49
55-Анаксунамун > клинические - это на людях. и это обязательно с плацбо - котролем. значит часть больных лечения не получит. у этой части будут осложнения и даже смерть. зато в книжечку запишут, что исследуемый препарат показал эффективность, либо не показал. где вы таких добровольцев найдете? да и не все врачи согласятсяплацебо давать - репутационные риски. страны третьего мира! в том числе и россия! и никто вам не скажет, что вы участвуете в исследовании, лежа в клинической больнице
Гость
57 - 22.02.2017 - 12:58
http://www.rspor.ru/index.php?mod1=protocols&mod2=db1
И ещё ссылка.
Гость
58 - 22.02.2017 - 12:59
Опять у меня гнойная ангина. Может просто удалить гланды?
59 - 22.02.2017 - 14:03
60-Трижда_Замужем >удаляй. Моему старшему удалили в итоге гланды, ангина каждый месяц была, началось перерождение тканей
Разговаривай с врачами по этому поводу, не с одним
Гость
60 - 22.02.2017 - 14:07
60-Трижда_Замужем > гланды это индикатор. удалишь - прозеваешь другую болячку( будешь всю жизнь на врачей работать)
61 - 22.02.2017 - 14:13
62-животное >угу, то ли дело проблемы с сердцем и суставами от постоянного источника воспалительных процессов в организме
Гость
62 - 22.02.2017 - 14:20
63-ЁлкА ТигровАЯ > ну так надо лечить корень проблемы, а не последствия... А корень в голове.
63 - 22.02.2017 - 14:21
64-животное >корень в горле. Гланды там
Гость
64 - 22.02.2017 - 14:26
65-ЁлкА ТигровАЯ >дык не факт. Весьма вероятно, что корень - в желудке, например. Рефлюкс там какой, как вариант. И можно облечиться от ангин, и всё без толку. По себе знаю. И удалять нельзя в этом случае.
Гость
65 - 22.02.2017 - 14:31
65-ЁлкА ТигровАЯ > а попробуй эксперемент - некоторые детали в твоей машине не особо нужны, бери периодически их откручивай и выкидывай, лишь бы ехала...
Гость
66 - 22.02.2017 - 14:44
Когда от простуд и гриппов мне ничего нельзя было принимать, кроме фуфломицына- грипферрона, то я лечилась только им. И знаете, он прекресно помогал. Семья в соплях, я - огурцом. Так вот. Так что тоже не берусь заявлять о бесполезности плацебо
Гость
67 - 22.02.2017 - 14:46
68-Адольфик >в данном случае я бы усомнилась в полезности лекарств от простуд и гриппа)))
Гость
68 - 22.02.2017 - 14:50
если принимать лекарства, то можно вылечиться за неделю, а если не принимать, то только через 7 дней.
Гость
69 - 22.02.2017 - 14:50
69-ГолаяПравда > объясни))) говорю же, мне нельзя было ничего практически, кроме аквамариса в нос и этой дребедени. Я выздоравливала, домачадцы, лечащиеся более серьезными препаратами, продолжали сопливеть.
Не могу сказать, что отличаюсь иммунитетом
Гость
70 - 22.02.2017 - 14:53
69-ГолаяПравда > у меня только такой пример))) Рак скипидаром не лечила и, надеюсь, не придется
Гость
71 - 22.02.2017 - 14:53
71-Адольфик >объясняю)
Когда тебе можно было лекарства, ты их пила и выздоравливала так же, как и без них. Это говорит о том, что фуфел все эти противовирусные. А у домочадцев другой организм, и, уверена, у них течение болезни с лекарствами и без тоже будет одинаковым))
Гость
72 - 22.02.2017 - 14:57
73-ГолаяПравда > не, ну так-то все либо выздоравливают, либо умирают)
73 - 22.02.2017 - 15:06
71-Адольфик > это же старая шутка: если грипп лечить, то он пройдет всего за неделю, а если не лечить — то будет длиться целых семь дней
Гость
74 - 22.02.2017 - 15:49
Если посмотреть , перечень препаратов , продаваемыех в аптеках, то окажется что 80 % с недоказанной эффективностью ( потому что её ,эту самую эффективность, ума не хватает доказать или однозначно опровергнуть), импортные препараты . Мне очень интересно, если врач больному рекомендует тот или иной препарат , надо отказываться принимать, если он в списке недоказанных?
Гость
75 - 22.02.2017 - 15:50
Когда что- то болит и гомеопатию будешь пользовать и от дисбактериоза лечиться
Гость
76 - 22.02.2017 - 15:53
76-idaG > а вы видели как с врачами торговые представители работают? это ж похуже свидетелей иеговы вместе с кирби.
Гость
77 - 22.02.2017 - 15:56
Кто нас только не информирует : Роспотребнадзор - что продукты не качественные, РАМН - что лекарства фуфло. За что налоги платим(
Гость
78 - 22.02.2017 - 16:00
79-idaG >за информацию!
79 - 22.02.2017 - 17:52
78-cozy > не над агнетать. медпреды нас боятся, до трясучки. к тому же комплекс у них, что не состоялись в профессии
Гость
80 - 22.02.2017 - 18:49
50-Анаксунамун > названные в сабже лекарственные препараты могут оказывать обозначенное в инструкции действие. Но это их действие может никак не повлиять на первичные конечные точки - общую смертность и смертность от сердечно сосудистых осложнений. Именно потому что с этими препаратами не проводили больших длительных исследований, а в небольших исследованиях они не оказали хоть какого то снижения частоты госпитализации, их эффективность считается не доказана.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены