"Еду я по выбоинам, из выбоин не выеду я". О страдани.
 

1. Страдание как эмоция (зачастую поглощающая абсолютно весь жизненный ресурс) возникает в двух случаях - когда у человека что-то забрали или когда человеку что-то не дали.
2. И в первом, и во втором случае это "что-то", что человеку не принадлежит.
3. Прекращение страданий происходит ровно в тот момент и раз и навсегда, когда приходит осознание природы страдания.

Об этом знают абсолютно все, и все равно продолжают старадать.
Осталяя за бортом рассуждения на тему первичных и вторичных выгод - почему не работает такая простая инструкция к эксплуатации человека, как феномена?
Где баг?

[quote=Ректор;49139048]в двух случаях - когда у человека что-то забрали или когда человеку что-то не дали[/quote]
ещё в третьем - когда от него чего-то ждут или требуют, чего он дать не может или не хочет. А так - всё да)

0-Ректор >1-7ginger7 > И в четвертом. Как средство получить внимание и как средство манипуляции . Страдать-привлекать внимание- получать его сполна-упиваться этим вниманием. Страдать-заставлять человека рядом ощущать вину- взять на этой волне свою выгоду.
"Боже! Я такая несчастная,некрасивая,меня никто не любит!
-Да ты что! Я тебя люблю. Ты красивая! Я все сделаю для твоего счастья!"

Не совсем поняла. Если можно пример. Потому что слово страдание в моем понимании связано с болезнями или увечьями.
Например, Костомаров. Сейчас человек в глубокой депрессии по поводу отсутствия части конечностей. У него отняли здоровье. Но разве оно ему не принадлежало? Это были его руки, ноги. Да, конечно, его можно сказать вытащили в того света. Но как это облегчает его страдания?

Страдание-совершенно глупое занятие, бесперспективно это)

[quote=7ginger7;49139054]ещё в третьем - когда от него чего-то ждут или требуют, чего он дать не может или не хочет. [/quote]
Кто в этом случае страдает, тот, кто не хочет\не может дать, или тот, кому не дают?
[quote=Атти;49139056] Страдать-привлекать внимание- получать его сполна-упиваться этим вниманием. Страдать-заставлять человека рядом ощущать вину- взять на этой волне свою выгоду.[/quote]
см.[quote=Ректор;49139048]Осталяя за бортом рассуждения на тему первичных и вторичных выгод [/quote]

5-Ректор > тот, от кого ждут.

3-Sophia > На примере Костомарова логично было бы рассуждать именно Костомарову, хотя ответ, разумеется, есть, и этот пример не противоречит, а только подтверждает сказаное.

[quote=Ректор;49139064]хотя ответ, разумеется, есть[/quote]
развернёшь?

[quote=7ginger7;49139063] 5-Ректор > тот, от кого ждут. [/quote]
Разновидность второго варианта.

9-Ректор > тогда логичнее - первого, когда что-то забрали, потому что у него на его поприще был совершенно осязаемый и, безусловно, заслуженный "лавровый венок".

8-7ginger7 >
В чисто техническом смысле жизнь человека (любого) - это некое, например, платье, которое дали поносить на время.
Никто сам себя не зачинает минимум.

11-Ректор > а как так жить, если даже тело тебе не принадлежит? Сплошная невесомость
Такого уровня нирваны не каждый способен достигнуть

11-Ректор > для меня это слишком глубоко, если не сказать - "демагогия") Если на уровне обывателя, то второй вариант, по моим ощущениям - это "непризнанный гений".
ЗЫ: хорошо, что ты пришёл.

[quote=Sophia;49139074]а как так жить, если даже тело тебе не принадлежит? [/quote]
А что в твоей жизни поменялось относительно общения в теме несколько минут назад, до написания поста 12?
Так и жить.

[quote=7ginger7;49139075]для меня это слишком глубоко, если не сказать - "демагогия") [/quote]
Настолько просто, что слишком глубоко.
Вот именно такая мысль и была, почему не работает.
Слишком уж просто.
Не видно леса за деревьями.

15-Ректор > жить в обществе и быть свободным от общества нельзя (с).
ЗЫ: или у меня семья СЛИШКОМ большая, больше, чем я могу вместить.

Страдать, за исключением клинических случаев внезапности, можно в двух случах, когда нехер делать или когда делать настолько [filolog]хер[/filolog], что ни на что другое времени не остается. При среднерутинном течении это все суета

16-7ginger7 >
Даже те, кто может нажав на кнопку пуска ракет, вызвать апокалипсис, погибнут в одиночку.
Хоть и вместе с обществом.
Туда же гипотетические (или произошедшие в прошлом) катастрофы с семьей.
---
Это странно даже не то, чтобы объяснять, а в принципе проговаривать, настолько очевидно, нет?

[quote=Атти;49139056] Как средство получить внимание и как средство манипуляции . [/quote]

кстати да, частая штука
и кстати я на днях свалил из одного телеграм канальчика, ибо там всё крутилось вокруг страданий подружки админши канала и её страданий, и от всех требовалось сочувствовать, а я не могу долго жить чужой жизнью:)

20-Ректор > это я просто нашла для себя удобное оправдание своему "заламыванию рук" (с))

22-7ginger7 > Вольному воля.
--
Видимо, на этом уровне восприятия мира действительно дальше "первичных и вторичных выгод" не уйти.
---
А вот Софочка за секунду проникла в суть, интересно.

[quote=Ректор;49139102]А вот Софочка за секунду проникла в суть, интересно[/quote]
но ты так и не развернул, точнее, свернул ещё быстрее)

24-7ginger7 >
[quote=7ginger7;49139075]для меня это слишком глубоко, если не сказать - "демагогия") [/quote]

Ректор - а как же - мы в ответе за тех кого приручили (с)?
Ведь все о чем мы заботимся, хоть нам и не принадлежит, но все равно дорого нам. И терять очень больно, это причиняет страдание

26-Sophia >
Это же высказывание, а не вопрос, правильно?

Кстати. А о чём вы тут страдаете-то?:) Все тут материально успешные, дети умненькие (некоторые даже умные), мужья не долбо#бы (вроде), работа хорошо оплачивается (некоторые даже домохозяйки), здоровье позволяет заниматься сексом, кушать чёртешо и ходить в спортзал.
Так что за плач стоит над рекой Кубанью?:)

25-Ректор > для меня
[quote=Ректор;49139073]В чисто техническом смысле жизнь человека (любого) - это некое, например, платье, которое дали поносить на время[/quote]
это примерно как "стакан наполовину полон" и "из лимона лимонад", то есть нифига не повод отказать в праве на страдание человеку, у которого с конечностями оттяпали, как минимум, сегодняшний и завтрашний день (к послезавтра, надеюсь, он оклемается и найдёт силы для следующих "шагов").
ЗЫ: для меня есть области, в которых воспринимаются только [em]эмпирические[/em] советы, заветы, оценки и пр. Чтобы это было не "слишком сложно, если не сказать - демагогия")

[quote=7ginger7;49139112]то есть нифига не повод отказать в праве на страдание человеку,[/quote]
Сразу же написал:
[quote=Ректор;49139064]На примере Костомарова логично было бы рассуждать именно Костомарову[/quote]
---
Никто не может никому отказать в его страданиях.

[quote=7ginger7;49139112]ЗЫ: для меня есть области, в которых воспринимаются только эмпирические советы, заветы, оценки и пр.[/quote]
Здесь общаются достаточно взрослые люди, большинство из которых прошли (и не раз) через прощание с дорогими их сердцу родственниками, близкими, друзьями. И я в том числе. Не говоря уже о котах и собаках (а сила привязанности может быть не меньше в случае с домашними питомцами).
Если нужна [em]такая [/em]легитимизация темы.

27-Ректор > и высказывание и вопрос.
Ведь если мы можем как то забыть о своем теле, то, например, как внушить себе, что человек в которого ты «вложил частичку своей души», будет тебе безразличен?
Тот же пример с Костомаровым. Разве может его жена или его родители или его дети не испытывать страдание по поводу здоровья любимого человека ?

[quote=Sophia;49139119]как внушить себе, что человек в которого ты «вложил частичку своей души», будет тебе безразличен? [/quote]
Не знаю:noidea:
Термин "внушить самому себе" - это на уровне шизофрении, нет?
Выделить себя, как объект сознания, которому ты же что-то внушаешь, чтобы потом воссоединиться с самой собой и зажить счастливо?
Действительно, не знаю, но это какая-то сложная конструкция.
Предположу, что у "инстапсихологов" можно найти ответ на этот вопрос.

[quote=Ректор;49139122]Термин "внушить самому себе" - это на уровне шизофрении, нет?[/quote]

Мусье не слышал про аутотренинг?:)

ЖВ становится всё более закостенелым, печально сие.

Первый шаг к выходу из жопы, осознать, что ты в жопе (с) Я бы назвала это самым трудным и главным шагом. Потом как по маслу: конец твоим страданиям и разочарованиям, и сразу наступает хорошая погода (с) Винни Пух))

Недавно общалась с одной дамой, она настоятельно мне рекомендовала сходить к кардиологу. Вот что я не буду лечить, так это сердце. Я лечу то, от чего умирают долго и мучительно. А здоровое сердце только мешает умереть быстро и качественно:)) это к вопросу об отношении к страданиям. Не люблю я это дело и всячески избегаю))

А вот этот ямочный ремонт задолбал. А еще больше его дорожники. Ночами долбят нормальные улицы, потом эти дыры зияют с неделю, потом засыпаются пешеходным асфальтом...

Целая мировая религия есть, направленная на избавление от страданий. Но, мало кто из европейцев пользуется. Разве что психология.

[quote=Атти;49139056]Как средство получить внимание и как средство манипуляции . Страдать-привлекать внимание- получать его сполна-упиваться этим вниманием. Страдать-заставлять человека рядом ощущать вину- взять на этой волне свою выгоду.[/quote]
Я подумал о твоем примере, мне видится, что это скорее не "страдания", а кривляния.

[quote=Merlin123;49139108]Так что за плач стоит над рекой Кубанью?:)[/quote]
Не куй делать!

[quote=Ректор;49139238]это скорее не "страдания", а кривляния[/quote]
заламывание рук (с)
35-No Pasaran > угумс, не пытаться выбраться, а обжиться и обустроиться)

38-Ректор > как сказать. Манипулятор иногда может быть искренен в своем страдании ,что его не ценят . Страдающие свекрови по ушедшим к невесткам сыновьям- хрестоматийный пример .Там и страдание и манипуляции. Страданула сыну ,как ей плохо-сын завиноватился, маму утешил- все, временно страдания утихли.