К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Духовное прозрение возможно только при инансовом благополучии для современных российских людей?

Гость
0 - 05.04.2015 - 00:19
Кто бы как не относился к творчеству Пелевина - но на сегодняшний день он один из наиболее "документалистических" певцов эпохи.
И вот что я заметил (случайно): его герои прежде чем подняться на пару-тройку ступеней мистическо-духовного открытия, решают финансовые вопросы.
Петька Пустота: получает саквояж с деньгами и кокаином.
Вавилен Татарский: хорошо оплачиваемая работа, премии и откаты.
Роман Шторкин: "Мне были выданы "подъемные" - тяжелый блок запаянных в пластик тысячерублевых банкнот и карточка "Виза", на которой была сумасшедшая для меня сумма - сто тысяч долларов. Отчета о расходах от меня не требовалось".
Киклоп: получает в наследство квартиру в москве рядом с Садовым кольцом.

И тд.


Собственно, вопрос таков: может ли в современной России молодой человек (женщинам духовные поиски чужды, кроме случаев совсем уж запредельно-невозбуждающей внешности или порабощения мозга тараканами как следствия незамужества после тридцати и воспитания в интеллигентно-технической семье периода СССР) духовно вырасти, познать мир за его невидимыми границами, пока не будут решены его финансовые вопросы?
В теме приветствуются вдумчивые, вежливые собеседники.



1 - 05.04.2015 - 00:42
Свобода это или полная независимость от финансов в виде их наличия или бомжеватость.
Гость
2 - 05.04.2015 - 00:45
http://zaycev.net/pages/20468/2046816.shtml
Гость
3 - 05.04.2015 - 00:51
http://go.mail.ru/mimages?q=%D0%BF%D...57382043468536
Гость
4 - 05.04.2015 - 00:52
Финансовые вопросы первичны всегда
Гость
5 - 05.04.2015 - 00:52
маргинал - это диагноз...
6 - 05.04.2015 - 00:54
Какое отношение финансовые вопросы имеют к духовному росту, стесняюсь спросить? И кто такой Пелевин, чтобы в подобном вопросе ровняться на его видение?
Гость
7 - 05.04.2015 - 00:55
3-InGulya > 4-Noble Savage > Это справедливо только для западного типа мышления.
Гость
8 - 05.04.2015 - 00:57
Цитата:
Сообщение от Анаксунамун Посмотреть сообщение
Какое отношение финансовые вопросы имеют к духовному росту, стесняюсь спросить?
Время такое... сттанное и нервное.
Цитата:
Сообщение от Анаксунамун Посмотреть сообщение
И кто такой Пелевин, чтобы в подобном вопросе ровняться на его видение?
Один из наиболее чутких эпохоулавивателей в современной России.
9 - 05.04.2015 - 00:58
Чтоб вырасти духовно деньги особо не нужны, особенно если человек на дне духовности. Другой вопрос насколько он вырастет. В этом деле главный ресурс не материальные ценности, а время и информация. Деньги нужны разве что на пропитание и для того чтоб была возможность получать информацию (оплата интернета, книг и лекций/семинаров).
Гость
10 - 05.04.2015 - 01:02
9-Альтруист > Духовность ничего общего с информацией не имеет. Духовность происходит от слова "дух", иначе говори, духовность – следствие соприкосновения с духом. Соприкоснуться с духом может совершенно безграмотный и лишённый доступа к информации человек.
Гость
11 - 05.04.2015 - 01:03
7 Дейл Гриббл
Это плохо?
9 Альтруист
"Деньги нужны разве что" - и тут понеслась, списочек будет пообъемистей БСЭ . Сомнения, что человеку достаточны те скромности как еда и информация
Гость
12 - 05.04.2015 - 01:08
11-Noble Savage > Просто нужно понимать, что это работает только с западным человеком. Например, насаждение западных ценностей ближне-восточному миру несёт пустоту, взамен тысячелетиями устоявшихся религиозных ценностей предлагаются ценности материальные, потребление: купи ещё один iPhone и почувствуй себя лучше. Однако это не является полноценной заменой веками устоявшимся ценностям, в итоге имеем глобальный пожар на всём Ближнем Востоке: люди возвращаются к Исламу, причём к самым агрессивным его формам.
Гость
13 - 05.04.2015 - 01:13
Цитата:
Сообщение от Дейл Гриббл Посмотреть сообщение
11-Noble Savage > Просто нужно понимать, что это работает только с западным человеком. Например, насаждение западных ценностей ближне-восточному миру несёт пустоту, взамен тысячелетиями устоявшихся религиозных ценностей предлагаются ценности материальные, потребление: купи ещё один iPhone и почувствуй себя лучше. Однако это не является полноценной заменой веками устоявшимся ценностям, в итоге имеем глобальный пожар на всём Ближнем Востоке: люди возвращаются к Исламу, причём к самым агрессивным его формам.
Особенно хорошо это заметно в Дубае...)
Гость
14 - 05.04.2015 - 01:15
13-Htrnjh > Вопрос в том, почему люди городами примыкают к ИГИЛ, хотя, казалось бы, им предлагают iPhone'ы и прочие ценности общества потребления. Людям этого недостаточно. В Дубаи тоже религиозность высока, несмотря на денежный поток.
Гость
15 - 05.04.2015 - 01:18
Цитата:
Сообщение от Дейл Гриббл Посмотреть сообщение
почему люди городами примыкают к ИГИЛ, хотя, казалось бы, им предлагают iPhone'ы и прочие ценности общества
Предположу - из-за того что не могут позволить себе купить айфоны и прочие ценности общества потребления.
Гость
16 - 05.04.2015 - 01:19
15-Htrnjh > Предположу - из-за того что не могут позволить себе купить айфоны и прочие ценности общества потребления.
Напротив. Потому что ИГИЛ даёт людям ИДЕОЛОГИЮ, а Запад даёт людям ср%ные iPhone'ы.
Гость
17 - 05.04.2015 - 01:21
Какую идеологию несёт сейчас Запад? Купи новый iPhone, подожди год, затем купи очередной iPhone. Съешь Мак, купи машину. Нет глобальных целей, нет идеи, есть существование от 19 сентября до 19 сентября (даты презентации очередных iPhone). ИГИЛ же предоставляет людям цель: цель не только для жизни, но и цель для смерти. Запад смерть отрицает в принципе, он смерть не замечает, её не существует в Западном мире. Всякий западный человек живёт вечно, пока не умирает.
Гость
18 - 05.04.2015 - 01:23
16-Дейл Гриббл >
Я не буду спорить, не имея цифр на экране, но опять-таки, предположу - что over 95% вовлеченных будут бедные люди, которым ничего не светит на рынке потребления.
Что, в принципе, исторически оправдано, дрань и рвань всегда шла в корсары.
Гость
19 - 05.04.2015 - 01:27
17-Дейл Гриббл >
Собственно, одно другого стоит, а с точки зрения вечности и то, и то суета.
И потустороннний мир для владельцев айфонов ничуть не хуже рая с 76 девственницами. Он просто другой, хотя по сути - ни того. ни тго не существует.
Гость
20 - 05.04.2015 - 01:27
12 Дейл Гриббл
"купи еще один айфон" - это где такое насаждается и каким образом? И вообще, мне кажется, что термин "потребление" насаждается именно в обществах где царит полная экономическая разруха. Ибо человек по природе своей стремится туда где тепло и хорошо кормят. Иначе бы застряли наши предки в периметре Африки. Предки наши недалекие разве не жили этим принципом еще полвека назад? В чем трабл жить сейчас так же?
Гость
21 - 05.04.2015 - 01:31
Тут вопрос не в возможности (что-то купить), а в форме отношений. Форма отношений – потребление или форма отношений – идеология. Востоку мало потребление, ему нужна идея, идеология, которая даст мотивацию к действиям. Скажу больше, русским людям тоже мало потребления, это заметно по нынешним событиям. Люди жаждут идеи. Богатство и материальные блага привлекают людей, но даже весьма состоятельные люди жаждут идеи. Это особенность русского народа, который исторически застрял между Востоком и Западом. Ну а на Западе сложившаяся система ценностей – ФРС выдаёт по внутреннему (не публичному) займу $$ на производство, под эти $$ организуется производство, выпускается 1 млн. телефонов, а уже под готовую продукцию ФРС производит эмиссию $$ в народ, после чего производитель возвращает займ ФРС. Народ остаётся с iPhone, деньги остаются в ФРС.
Гость
22 - 05.04.2015 - 01:34
Опечатался, через производство деньги уходят в народ и возарвщаются к производителю, затем в ФРС. Люди остаются наедине с iPhone. Все довольны, в предвкушении следующего 19 сентября.
23 - 05.04.2015 - 01:59
Цитата:
Сообщение от Дейл Гриббл Посмотреть сообщение
Духовность ничего общего с информацией не имеет.
не имея информации ты банально не будешь знать в какую сторону развиваться. Да конечно можно с детства отправиться в лес и сидеть "духовно развиваться" без опыта других людей, все чисто самостоятельно, но какая будет от этого эффективность? Это сравнимо как если учиться играть в шахматы исключительно только на практике самим с собой - будешь лет 50 учиться, а потом тебя посадят за одну доску с 10-летним парнишкой, который хорошо изучит теории дебюта, миттельшпиля и эндшпиля и он тебя разорвет как Тузик грелку даже не прилагая особых усилий.
24 - 05.04.2015 - 02:02
Цитата:
Сообщение от Noble Savage Посмотреть сообщение
Сомнения, что человеку достаточны те скромности как еда и информация
чем меньше у человека благ и соблазнов, тем больше он времени будет уделять своей духовности, так как прелести жизни соблазнительны и довольно сильно отвлекают.
Нет бабла на развлечения - человек вынужден заниматься тем, на что есть бабло)
25 - 05.04.2015 - 02:05
Цитата:
Сообщение от Htrnjh Посмотреть сообщение
Я не буду спорить, не имея цифр на экране, но опять-таки, предположу - что over 95% вовлеченных будут бедные люди, которым ничего не светит на рынке потребления.
такое было раньше, а потом придумали потребительские кредиты. Теперь нищебродам нет времени на то, чтоб прокачивать свою духовность - счетчик-то крутится и им надо тоже крутиться, как белка в колесе, чтоб подбить дебет с кредитом.
Гость
26 - 05.04.2015 - 02:23
Цитата:
Сообщение от Альтруист Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Htrnjh Я не буду спорить, не имея цифр на экране, но опять-таки, предположу - что over 95% вовлеченных будут бедные люди, которым ничего не светит на рынке потребления. такое было раньше, а потом придумали потребительские кредиты. Теперь нищебродам нет времени на то, чтоб прокачивать свою духовность - счетчик-то крутится и им надо тоже крутиться, как белка в колесе, чтоб подбить дебет с кредитом.
Ты примерно понимаешь, о каком регионе речь идет?
27 - 05.04.2015 - 02:25
26-Htrnjh > в сабже вроде речь идет о России. Наверное европейской ее части.
Гость
28 - 05.04.2015 - 02:27
Строго по теме: Приятно работать на любимой работе и получать за это. Это даже лучше, чем на нелюбимой за большие деньги.
Гость
29 - 05.04.2015 - 02:33
27-Альтруист >
В сабже - о России. Но Кан приводил в пример Ближний Восток. И я отвечал ему именно про данный регион.
30 - 05.04.2015 - 02:37
29-Htrnjh > Кан путает духовность с религиозностью и поэтому вы ушли не в ту степь.
Гость
31 - 05.04.2015 - 04:53
24 Альтруист
Да неужели. Не будь у тебя завтра на булку хлеба, посмотрел бы я на твое стремление к духовности.
32 - 05.04.2015 - 05:32
31- Однако же не взирая на превалирующую над всеми ценностью материальной всё равно тянет к духовности...))
Гость
33 - 05.04.2015 - 06:41
32 стикс
Вся человеческая природа показывает, что утром желудок, а к вечеру все остальное, включая душу
Гость
34 - 05.04.2015 - 06:56
Духовное прозрение обеспеченных людей - это самореализация.
Для менее обеспеченных слоёв - это иллюзия защиты.
Различная финансовая составляющая открывает различные грани духовности. Всё по Маслоу.
35 - 05.04.2015 - 07:31
33-Noble Savage > И затем все становятся универсальны, не думают много (о многом), полное отсутствие нравственных тормозов... - не наводит на мысль, что это выгодно бизнес элите, вход в их "клуб" заказан простым (и не очень смертным?)) А там и духовность и нравственность для себе подобных в честИ.))
36 - 05.04.2015 - 11:55
Жв всегда такой жв))) С какой же истовостью изобретают очередной велосипед, как же яростно открывают очередную Америку!
Юзефы нет на вас, она бы просвятила, что все цивилизации, высокие в культурном плане прежде всего были богатыми и зажиточными.

Для того, чтобы расти духовно, необходимо отключить могз от проблем насущных(пирамида Маслоу).
Потому что бренное тельце требует пожрать и мерзнет. У любого абсолютно человека. Зависимость от еды и крова не дает человеку стать просветленным.
37 - 05.04.2015 - 11:58
35-стикс > Наш современный мир устроен так( и я уверена, что это специально, а не стечение обстоятельств), чтобы человек 95-95% своего времени думал о том, как добыть кусок хлеба. ТО есть жесткий диск его мозга, занятый этой задачей практически до упора, не оставляет возможности мыслить шире и глубже.
Гость
38 - 05.04.2015 - 12:11
Бытие определяет сознание.
39 - 05.04.2015 - 12:16
38-kbz > Ещё скажи что война двигатель развития.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены