279-Элис >Ни в коем случае, что вижу, то и говорю ))

279-Элис > ну зависит от специфики своего дела. Не всякое свое дело это работать только сугубо самим. Ну, а вообще, только организовав свое дело и проработав какое-то время, ты можешь сделать выводы о том, что же лучше. Не попробовав-не узнаешь

278-Ее звали Никита >
зачем? чтобы ставить свои условия, например)
.
"У большинства людей нет ни способностей, ни стремления к этому" - ну нет и нет, и ладно.
Вопрос этот затрагивался только лишь в том разрезе, что работник [b]не всегда[/b] зависит от "настроения директора\начальника".
[quote=Ее звали Никита;25166990] Что ж, они теперь не имеют право на достойное существование?[/quote]
господи, да где я такое говорила-то? о_О даже не намекала ни грамма))
p.s. я думаю, незаменимые дворники тоже бывают)))))

я так подозреваю, когда говорят "свое дело", имют что-то такое в виду, что не особо больше зарплаты наемного работника. такое маленькое, миниатюрное, типа хлебопекарни, или чего-то в этом роде. а особенно, в наше время, когда что-то "организовать" свое, в уже забитых нишах, довольно проблематично

282 - Вип, конечно. но у меня еще пример перед глазами: девочка знакомая (рожали вместе)), начала то же, что хочу я при таких же, как у меня сейчас, исходных финансовых м социальных данных. обещала проконсультировать и давать советы)) я ж ей не конкурент - на ее территорию не покушаюсь) ну вот за четыре года она вытянула, таки, репку))

283-Ками > и кстати, не факт, что будешь ставить свои условия. Просто я видела таких специалистов, в разных областях Им договориться, конечно, проще с руководством, чем рядовому. Но это не значит, что они диктуют правила игры. Директор на то и директор)

284 - зато не зависишь от случайного работодателя. от его проблем, характера и пр. для меня это очень важно.

284-ЁлкА ТигровАЯ > ну вон сколько своих дел закрывается уже.
То магазинчики то кафе то фирмочки какие-то.

288-Кошка в босоножках >ну это другой вопрос)
я к тому, что фабрику "большевичка" никто на досуге не собирается открывать)

288 - и много закрывается и не меньше открывается. но, не буду делить шкуру неубитого мишки)) а то, когда начинаю озвучивать - ничо не выходит))

287-Элис > ну зато зависишь от работников.
Ну все таки не говорю о масштабах дела, ибо не в курсе. Но зачастую свое дело подразумевает найм персонала. И тут уж иная песня.

0-Snow queen >
- Глупость
- Излишняя религиозность
- Принципы

290-Элис > ну правильно, кто потерпел крах-закрываются, другие открываются. Плюс все зависит от везения еще. Ибо доводилось видеть варианты, когда при 2 одинаковых фирмах и услугах-одни в шоколаде-другие ели концы с концами сводят. У кого то и гуано с руками отрывают, а кто-то золото не может сбыть по дешевке.

286-Ее звали Никита > просто знаю лично (да, всего) двух таких людей. Вот им комфортно работать так-то и так-то, они не боятся, что директору это (что-то там) может не понравится. Не нравится - до свидания. И за них держатся, потому что они реально вкладывают ум и силы, и результат работы очень виден.
Конечно, не каждому под силу таким стать... здесь, кроме профессиональных, ещё и личные качества - самооценка, уверенность в себе, мировоззрение, etc. И мера осознанности при выборе образования, при выборе какого-то своего пути по жизни...

автор, а что вы своим (одному-двоим) дали такого супер-мега-необычного, чего не смогли бы дать третьему? предлагаю от куриной риторики (ах, как они могут, ах, ах) перейти к конкретике.

277 бг отобрал у боуи пирожок? За это его пинали?

296-Гэндальф Серый >нет его пинали тупо за спертые тексты в вольном переводе, ну и за музыку слегка. ибо в музыке все-таки разница есть
а что?

295-Наумовна > Я теоретизировать не люблю... Но вот простой пример, моя дочь ездит в лагерь летом, путевка стоит 36 тыс, три путевки я бы не смогла себе позволить купить, да и 2 наверное тоже, больше не хочу ничего писать, этого думаю достаточно.
У нас в классе учатся несколько многодетных семей... Я вижу и детей и некоторых родителей... Даже по этой небольшой выборке я могу составить мнение и о воспитании родителей и о воспитании детей и о их социальном поведении. Поэтому тема меня не праздно интересует. Есть родители от бога, которым хоть десять детей, все будут чистенькие, не голодные и счастливые. Но таких родителей как показывает практика не много. Остальные просто рожают, не задумываясь головой, живут животными инстинктами.

295-Наумовна > ну как мне сказала знакомая девочка, выросшая в многодетной семье, не всем дали должного внимания. Один брат из ее семьи пошел по кривому пути, потому как родители уделяли время старшему брату, так как он старший, третьему ребенку в семье-так как он был какое-то время тяжело болен и этой девочке-так как она девочка и младшая. А второму ребенку в семье-времени тупо не было. Ну и не всем детям дали то чем они хотели заниматься в детстве.
Ибо на 4 детей не хватало средств. Ах да, мама рожала там по принципу. Родила первого и надо чтобы у него была сестра. Второй ребенок получился мальчиком. Поэтому мама решила все таки еще родить девочку. И опять мальчик. Потом опять девочку. Ну и родила наконец. Ну и в довершении всего, мама работала секретарем, получала мало. На работу не рвалась. Тянул всех отец.
Да, взрослые дети из этой семьи обзовелись 1-2 детьми. Не более

298-Snow queen >хочешь ужаснуться?
у младшего в классе мамаша, чтоб не соврать, то ли 4, то ли 5, все от разных отцов. вот все хочу на нее глянуть, и не получается, не приходит, видать в процессе все время, некогда)

299-Кошка в босоножках > обзавелись;)

300-ЁлкА ТигровАЯ >У нас тоже такая есть, вернее была. Еле-еле к пятому классу отпрыска смогли отправить в специализированное заведение.

298-Snow queen > знаю пару многодетных семей. Но у них все дети получают образование за рубежом и семьи реально очень обеспечены.
У других обеспеченных 1-2 детей. Мотивация не в деньгах, а просто и в том, что не всем уделишь должного времени, да и проблематично даже выехать за рубеж с большим количеством детей. Ну и не зотят. Чувствуют себя вполне нормально с 1-2 детьми.

303-Кошка в босоножках >есть такое. одно дело, когда на двоих, другое на четверых

298-Snow queen > я, конечно, очень сочувствую вашим стесненным обстоятельствам, но могу заметить одно: моей старшей дочери 16 лет. Уже взрослая, можно сказать. Если бы их было две, сильно обделены бы они не были. Примерно так бы и жили вдвоем, как жила она одна. Что до поездок, то, да, конечно, обходилось бы подороже. Но не в два раза дороже. Её Канада (самая дорогая поездка на сегодня) нам обошлась примерно в сотку, а на двоих уложились бы в 140-150. Не так уж и критично. Более скромная была бы поездка, раньше купили бы билеты на самолет, короче, вариантов масса. В любом случае, отказываться от желанного ребенка под предлогом "он /может быть/ не сможет поехать в летний лагерь" как минимум глупо. О нежеланных детях мы тут не говорим, я правильно поняла?

305-Наумовна >Не надо мне сочувствовать ))) Я вроде сочувствия не просила. Вы про поездку в Канаду лучше бы рассказали родителям, которые школьную форму детям купить не могут.

306-Snow queen > есть такое дело. Где то в разделе отдам даром или социальная помощь, все время просят что-то отдать для многодетных семей. Следовательно не сладко им и не до Канады

306-Snow queen > гм... а почему сразу многодетные?
У нас в классе есть малообеспеченные родители, но они ни разу не многодетны - один - максимум два ребенка.
А единственную многодетную семью которую я близко знаю - так там все нормально. Четверо детишек - прекрасно воспитанных, умненьких, нормально обеспеченных. Родители очень приятные, интеллигентные люди - дай бог всем таких разумных детей и такие замечательные семьи.

305-Наумовна > плюсую)))

308-Ее звали Никита >У вас двое знакомых, у меня двое, еще у кого то двое и все они разные. А если брать картину в целом, то все же многодетным семьям тяжелее в денежном плане, т.к. зарабатывающий на всю семью только один. Вы с этим не согласны?

308-Ее звали Никита>так автор и задает вопрос: что движет этими малообеспеченными родителями, когда они [em]рожают третьего ребенка и далее... (четвертого, пятого, n-го).[/em].

Что касается высшего образования, так я считаю родители должны обеспечить ребенку возможность это образование получить. Не захочет его дело. Гораздо хуже, когда ребенок хочет учиться, стремится к этому, а из-за отсутствия финансов ему обламывают учебу родители.

310-Snow queen > нет, не согласна. Что значит тяжелее? Все относительно. Если родители не стремятся ни к чему, то у них и один будет жить намного хуже, чем четверо сверстников в многодетной семье. И я очень много вижу примеров, когда люди не очень хорошо материально живут с одним-двумя детьми. И о четырех там и речи нет. А вот мой знакомый многодетный папаша и работает, и шабашками не гнушается, жена его и закатки крутит, какой-то огородец - помидоры-огурцы сажает. Все от людей зависит, а не от количества детей у них. Вопрос поставлен по-олбански

306-Snow queen > а при чем тут ваша тема тогда? третий ребенок не влияет уж так глобально и существенно на достаток семьи. Если двоим на форму хватает, то и третий не голый в школу пойдет.
Я вам могу с точностью сказать, почему не хотят третьего ребенка. Хотите? Потому что ребенок - это в любом случае некоторый геморрой. Недосыпы, какашки-животики, лишний вес, растяжки, ограничения в питании, привычном отдыхе, прививки, страхи, перераспределение некоторых статей семейного бюджета - это все вкупе дает отрицательный ответ на вопрос: быть ли третьему? Ну а кто-то идет на все эти временные ужасы. Ради любви к детям. Счастье родительства и желание дать миру еще одну жизнь перевешивает. Вот и все.

311-Zeta > какими родителями? я еще раз поясняю - подавляющее большинство малообеспеченных родителей больше двух не рожают. А многодетные - далеко не все малообеспеченные

312-Ее звали Никита >313-Наумовна >Ваша позиция понятна. Можете дальше не объяснять...

311-Zeta > это как, простите? Он на бюджет поступил, а злые родители заставили учебу бросить и в грузчики податься?

316-Наумовна >Ну не в грузчики... Но знаю семью, где мальчика уговорили пойти в ПТУ на автослесаря что бы быстрее начать работать, потому что мама третьего ждет, им помощь нужна.

316-Наумовна > да, все видимо так и есть... Злая, злая жизнь!
315-Snow queen > че, правда? Мы свободны?

317-Snow queen > он собирался в МГУ, а его уговорили в ПТУ?;)) Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники (с)))

318-Ее звали Никита > пошли че-ли? *пинает павшего автора* вроде не дышит... )))