238-NUTS > Речь о чём? О том, что нет никакого смысла современному человеку зацикливаться на функции деторождения. Преодолеть тягу — не преодолеешь, удовлетворила потребности тела — родила. Ладно, родила второго (чтобы первому не скучно было). Но время, ведь, идёт? А в мире есть столько, помимо возни с троицей-четвёркой-пятёркой детей, что хотелось бы посмотреть, чем заняться (та же работа), как провести время. Иными словами, современный человек может себе позволить жить для себя и ради себя.

235-Кан Суфанусинфон > Первое. Да, мы всегда больше ценим в людях те качества, которых лишены сами и радуемся тому, что они обделены тем, чем щедро одарила природа нас.) С себеподобными порой весьма увлекательно и познавательно дружить/общаться. Взаимопонимание достигается и в первом случае и во втором, но разными средствами.)
Второе. Я поняла. Первоначально я думала иное.

[em]"Иными словами, современный человек может себе позволить жить для себя и ради себя. "[/em] - Оч смелое, но и весьма спорное заявление, чем и интересное - а это как?

Кан, работа хороша и о ней стоит говорить как о достойном проявлении жизнии или противопоставлении обильному деторождению, если это работа на себя, если это - свое дело. либо какая-то мега-грандиозная научная работа-дело жизни или творческий шедевр... а если это работа за зарплату, на иван-иваныча, состоящая из намерений увеличить показатели продаж архиважной керни, тогда и говорить не серьезно. это тогда просто эрзац.

[quote=Элис;25162723]если это работа на себя, если это - свое дело[/quote]
Это глубочайшее заблуждение, мол, что-то стоящее — это только своё дело. Если говорить, опять же, о себе, я отношу себя к наймитам. Я наёмный рабочий, работающий на капиталиста за определённое вознаграждение. Допустим, у капиталиста есть актив, стоимостью в 100 млн. руб., до 2008 года актив стоит 300 млн. руб., масштаб убытка очевиден. Что потерял я? Я приобрёл бесценный опыт за его, собственника, счёт. ;) Все мои риски обеспечены его средствами. Рынок волантильный, политическая ситуация непрозрачная, поголовная коррупция и вертикаль. Как я себя чувствую? Задорно. ;) Потому что я, де факто, не несу никаких рисков, кроме правовых (тут уж надо смотреть в оба). Рассказать, как чувствует себя собственник? У него уже третий год шило в ж%%%пе, причём, солидное такое. ;) Поэтому о собственном бизнесе с воодушевлением говорят, как правило, люди, не имеющие опыта ведения бизнеса вообще. Бизнес — это всегда чужое. Собственный бизнес — это бизнес за чужие деньги. У нас же в стране среди простачков собственный бизнес — это заложил машину, квартиру и прогорел (всё отобрали), но зато он, б%%, побыл СОБСТВЕННИКОМ, у него свой бизнес. ))

Радуйтесь тому, что вы работаете на Иван-Иваныча, пусть у Иван-Иваныча болит голова, а не у вас. ;) Из, пожалуй, самых известных людей — не собственников, могу выделить Стива Балмера, я думаю, генеральный директор Microsoft с 15-ю миллиардами долларов личного состояния может служить хорошим примером перспектив работы на Иван-Иваныча. ;)

245 - опыт...)))) так под машину попасть - тоже опыт))))
выносить-родить-любить-воспитать - опыт. чем работа полнее (в разрезе жизни), искренних объятий маленьких нежных ручек?) а уж про круглосуточный труд и ответственность за воспитание маленького человека даже и говорить не буду...) чем одна работа интереснее и полнее другой?)

246-Элис > неее, всё-таки работа- в самом прямом смысле этого слова- [b]это работа[/b]! Да, "работа" мамой- это не менее ценная и важная составляющая жизни. Эти аспекты даже трудно сравнивать. И поэтому наверняка счастливы те, кто умеет их наиболее полноценно сочетать и ощущать в этом максимальную отдачу себя. Я так щИтаююу)))

247 - славянка, про совмещение и насыщеную жизнь я говорила выше)) а в последних постах речь шла о вот этих словах Кана: " А в мире есть столько, помимо возни с троицей-четвёркой-пятёркой детей, что хотелось бы посмотреть, чем заняться (та же работа), как провести время." ))

а что двигает людьми, создающими такие темы? Что заставляет их лезть в чужие пеленки, считать чужие квадратные метры и заглядывать в карманы?
пс: логику относительно высшего образования вообще не уловила. Т.е. если двое детей, то в университет, а если четверо, то только в дворники - так что ли? вот уж чушь...

244-Элис >несогласна.
свое дело - да, если есть бабло и ресурсы для развития. а иметь свое ооо, после всех головомоек приносящее доход, равный среднему заработку на дядю, нафиг, нафиг

249 скока чайлдов, Михаловна? )))

251-Гэндальф Серый > двое, а что? надо будет - еще двоих рожу и спрашивать разрешения у форума не буду. Точно;)

252-Наумовна >Да рожайте хоть десяток, я где то пропагандировала не рожать? Если нравится, рожайте конечно )))

239-Кан Суфанусинфон > обоге. оргазмы сравнивать с детьми) мда) ярсогумбу купи и будет тебе один сплошной оргазм, пока не скрутит всего в параличе)
[quote=Ками;25162622] я уверена, какой-нибудь, например, далай-лама имеет представление ("знание") о яркости и любви побольше нашего с вами, не деля совсем её притом на куски-любови - к детям, к родителям, etc.) [/quote]
не соглашусь. добровольно я бы никогда не стала такой, я вообше против фанатизма религиозного. хотя он хитрый. путешествовал огого сколько ,особо не работал. философство с борьбой за мир. впринципе -работа. не плохо заниматься любимым делом. но мы с вами простые люди, ничьи духовных наставники) у меня нет таких амбиций- вести за собой, учить) хотя если чел кайфует от этого- почему б и нет)токо для меня это не жизнь, а ад)

252 почему-то я так и думал)))

241-Кан Суфанусинфон >элис тебе верно сказала- работа на себя-это счастье. а планктон чо- зависит от настроения директора и обстановке в экономике. кризис- пшел вон. а то что ты пишешь типа риски - ну так и зарплата совсем другая. работая на иваниваныча не видать тебе его возможностей и удовольствий. сомнительная радость. что касается якобы отсутсвием времени у родителей- гон ) ну может первый год не 100% времени твои, а потом все проще. вон березка на форуме есть, то вообще мой идеал. выглядит прекрасно, 4 ребенка , еще и бизнес свой крутит, ну или старается. и на форуме торчит и мужем довольна) все из головы короче идет. я противница стереотипных барьеров)

254-NUTS > тьху ты, я же о том и говорю, что [b]каждому своё[/b], что все разные, что одному ярче одно, другому другое, что в свою систему координат чужая синусоида не влезет)))

241-Кан Суфанусинфон > (подперлась кулачком) а теперь расскажи, душа моя, как правильно для достижения нирваны провести свою жизнь, при этом не множась себе подобными. Чем заняться, куда поехать... Я человек темный, мне интересно умных людей послушать

257-Ками >та я тоже РАНЬШЕ так говорила)хахаха))

249-Наумовна > респект...)
253-Snow queen > а чего задаем такие... своеобразные вопросы тогда?

Она может двигать,
Она может двигать собой
В полный рост -
она знает толк в полный рост;
Мама, что мы будем делать,
Когда она двинет собой?
(с) Б.Гребенщиков

256-NUTS > извините, что влезаю))
[quote=NUTS;25166115] планктон чо - зависит от настроения директора и обстановке в экономике. кризис- пшел вон.[/quote]
Не соглашусь. Бывают такие работники, которые [u]сами [/u]устанавливают "правила игры". Обычно это люди, хорошо знающие себе цену, профессионалы своего дела, не держащиеся за работодателя и не боящиеся потерять рабочее место - они твёрдо знают, что всегда найдут работу, причём такую, с такими условиями, какие именно им будут удобны. Они не идут на сомнительные компромиссы и исходят из своих потребностей и желаний.

261-серый кот >котя слушает русский рок. кто бы мог подумать

259-NUTS > а что смешного?))
Почему вы перестали так говорить?

262-Ками > таких работников ЕДИНИЦЫ. я говорю про общую массу людей
264-Ками >мы с мужем узнали,что значит быть родителями)

265-NUTS >ну мне, нп, лучше быть наемным директором предприятия на деятельность которого у физика не хватит ни ресурсов, ни средств, чем открывать свое юридическое что-то, хз когда и несущее ли доходы, сопоставимые с раходами. жизнь сложилась так, и на том спасибо

262-Ками > ну свое дело тоже зависит от обстановки в экономике.
Учитывая еще сколько геморроя и ответственности. Работнику проще по любому.

250 - Ёлк, вот знаешь, после того, как у меня срывались фин.планы по вине какого-то чудака, который решил, что зарплату давать работникам не надо (или взять хоть случай с моим увольнением, когда я забеременела, вот просто не повезло - нач.юр.отдела, бездетная и в климаксе, повернутая на чужих декретах и свадьбах, оказалась подружкой хозяйки холдинга и негласным начальником), после того, как у мужа обанкротилась контора по вине генерального, спустившего на себя и любовницу общаковые деньги фирмы и членов совета директоров (они-то там начали разбираться, а у нас повис кредит за машину, малыш на руках и как-раз начался общий пресловутый фин.кризис), я твердо поняла, что не буду работать на очередного ивана иваныча, с его тараканами и проблемами. Когда ты создаешь свое дело, работаешь над ним, то и не так обидно, если ты сам не справился. зато, ты знаешь чего ждать от себя самого)

262-Ками > а таких работников раз-два и обчелся. Но кто-то же, помимо них, должен работать рядовым бухгалтером, учителем, экономистом и так далее. Да и просто мести улицы и подносить кирпичи на стройках тоже кто-то должен

268-Элис > ну смотря что за дело. Ибо во многих делах надо привлекать работников. И вот уже тогда несколько иная картина.

268-Элис >ситуации бывают разные

Нет, я не слушаю "русский рок" по причине отсутствия такого явления в природе. Просто я когда-то писал диплом - пустая комната, стол, стул, железная койка, кипятильник, чай, сигареты, серый хлеб, килька в томате, магнитофон "Электроника", пять кассет "Аквариума". Всё. Я туда зашёл, заперся, через неделю вышел с готовым дипломом, напевая "...что мы будем делать, когда она двинет собой?...", пошёл и защитился. Это единственный случай, когда мифический "русский рок" был в кассу - оказался абсолютно адекватен суровому минимализму и полной дегуманизированности ситуации.

253-Snow queen > вот спасииииииииииибо. что и с рулеткой не придете квартирку мерять? и 2-ндфл не потребуете? )))

267-Кошка в босоножках > :) я ни слова не говорила о "своём деле", вообще ни раз в этой теме) наверное, с кем-то спутали меня.
269-Ее звали Никита >, 265-NUTS > согласна. но никто же не мешает бухгалтеру\учителю\экономисту стать таким классным специалистом, что за него держаться будут.
Вообще, сложная тема, много нюансов. Боюсь, в подробностях "не осилю")
265-NUTS > забавно :) мы тоже узнали, что значит быть родителями. Но я прекрасно вижу, тем не менее, что, хоть и многое в людях доведено до общего знаменателя, всё-таки все люди - разные. Разные. Очень. Потребности схожи, мотивировки к поступкам, какая-то часть очень-очень похожа, даже кажется иногда, что всего-то человек пять живёт на земле :ь Но при всём при этом все настолько разные, что просто головой не охватить)

Многодетные мамочки, а чего вы так всполошились? Вас что-то может в жизни не устраивает? Зачем с пеной у рта доказывать не доказуемое? Расслабьте булки )))

275-Snow queen > да тут все уже на другое переключились))

272-серый кот >ну, термин-то, по крайней мере, такой существует. меня в этом случае всегда разрывает, как хомяка. с одной стороны не могу не согласиться, что советская альтернативная музыка 80-х гг очень натянута под этот термин, с другой стороны, люблю этот жанр в целом. хотя, самобытных товарищей там было мало, да. бг пинали за дэвида боуи всегда

274-Ками > а зачем им становиться такими классными? У большинства людей нет ни способностей, ни стремления к этому. Они выполняют определенную работу с 9 до 18.00, которую кто-то должен делать. Что ж, они теперь не имеют право на достойное существование? И что произойдет, если все будут мегасуперспециалистами? кто дворы мести будет? И зарплаты считать? (про кирпичи не буду)

270 - Випа, нет, конечно, как минимум первые три года работать только самим. а иначе смысла мало.
275 - автор, не выдавайте желаемое за действительное...;))

275-Snow queen > да расслабься, мы тебя пинаем исключительно из вежливости. Не уделять внимание автору тему, в которой пишешь давно уже про другое - моветон.