356-Eloise >бездетных английских пожилых пар ? То есть таким ты видишь своё будущее? ) посещать мероприятия организованные благотворителями - это не вся жизнь .

357-NUTS >я считаю своим долгом поддержать родителей, мы их любим и это мое желание, а как там будет дальше - не знаю, тут еще не только родители, не забывай мы работаем тут хорошая работа (а это важно, и я это прекрасно понимаю)

354-NUTS > а, помимо развлечений тебе дети еще спортзал будут оплачивать?) Как это все должно повлиять на желание других людей иметь детей?)
п.с. я щас рассчитала в онлайн калькуляторе, когда смогу уйти на пенсию - в 2060 году, мне будет 69 к тому времени. При этом пенсионный возраст повышается, поэтому не удивлюсь, что к тому времени он будет 80)

Я уже писала, меня очень ограничивают дети. Личные интересы, отдых, работа - все решается во вторую очередь, сначала дети, потом все остальное. И это мне еще повезло, мне с детьми здорово помогают родители. Поэтому ЧФ я в каком-то смысле понимаю. Но видеть свое продолжение, узнавать в чертах и характере себя или мужа, целовать сладкие щечки своих детей - бесценно. Дети - это очень круто!

328-No Pasaran > вот тут в виде сказки

[url]http://e-skazki.narod.ru/skazki/narodny/english/eng-002.html[/url]

364-Cosmo >ну ты хоть не пытаешься ЧФ сразу *со скалы*)

361-NUTS > а почему она не может таким видеть свое будущее? Потому что оно не такое, как твое? (сейчас нужно что-нибудь про "тогда тебя жаль" написать))

335-alfa > я,я.!) мы живем через дорогу с мамой и папулей, в одном дворе)), я и жилье всегда покупала только на энке-чтобы с ними рядом. Видимся не просто каждый день, а в день по 5 раз иногда)) С утра сегодня папа уже на завтрак мамины сырники принес)), перед работой.
про праздники можно и не писать, понятно, что вместе. Но я и жить никогда никуда не уеду далеко от них, у меня с ними сильная связь, умру без них!))
А вечером папа нам скумбрию г/к привезет, уже звонил-накоптил!

364-Cosmo >т.е.чф в основном люди безответственные и эгоистичные или наоборот сильно ответственные?)

Очень надеюсь,что в этом году,все таки получится провести Рождество с мамой.

359-alfa >ты же понимаешь что это не обычная ситуация когда они могут себе позволить ништяки разные?) вы оглянитесь вокруг, а? Какие выставки путешествия? Вы цены на коммуналку видели? А лекарства и врачи ? ОБЫЧНЫЙ пенсионер это все себе может позволить в одиночку??
360-Caracule > то же самое. Какие преподы в 70? Ну сколько ещё они преподавать смогут? Лет 5-7? А дальше смотреть не нужно? У всех возраст немощности разный. Но наступает он у всех абсолютно, если раньше не умрут резко во сне или кирпич на голову. И вот тогда семья и нужна. Чтобы твои бабушка с дедушкой дом двухэтажный смогли поменять на более удобное жильё , чтобы кто то его убирал им, не обманывал и не обворовал. Своих детей я родила потому что я прелесть и мои гены прекрасны )))

Недавно во время аудита наткнулась на сотрудника, который переехал из США в ЮК - ему как раз 70. Не знаю, если ли у него дети, но он руководит огромной дивизией международной компании. Не думаю, что ему нечем заняться или что здоровье не позволяет работать (вряд ли бы он решился на переезд на другой континент в этом случае).

371-NUTS >я это все знаю и не хуже тебя, но так же вижу кучу примеров, когда с детьми так же не могут себе лекарства купить(сплошь и рядом)...

371-NUTS > т.е. все-таки дети необходимы отчасти "ради стакана воды в старости"? Я надеюсь инвестировать силы и время в другие вещи, которые обеспечат мне воду и сиделку, если будет нужно. Если я вообще доживу до преклонног возраста, как ты верно заметила.
п.с. думаю, что при желании мои бабушка с дедушкой и помощницу по дому себе бы могли найти, если бы у них не было детей и была бы необходимость - они много работали в свое время.

369-Трижды_Замужем >ни то, ни другое. У них отсутствует ген, отвечающий за размножение) Наверное))

363-Caracule >оплата спортзала это не обязаловка но без вливаний от родственников комфортная беззаботная жизнь невозможна. Будь то покупка лекарств , или чего угодно. Ты мне что пытаешься доказать- что взаимовыручка и забота о каждом члене семьи, особенно когда жизнь близится к закату, здоровье и силы не те что раньше- это все лишнее? Ну я Тут бессильна) я просто очень люблю каждого своего близкого как саму себя и у меня нет никакого долга перед ними. Это просто моя потребность чувствовать их и быть частью нашей семьи, максимально полноценно. Чтобы не жалеть потом о том что не успела что то и так далее.

371-NUTS > Наташ, причем тут пенсионеры 2016 года, когда чайлдфри моего поколения уйдут на пенсию к 2050-2070 году и будут жить со своим выбором совершенно в другом обществе?

364-Cosmo >а взрослых их ждать в гости еще лучше!)) и когда уезжает тоже не плохо "хочу халву ем, хочу пряник"(С). Скучаю, да. Но и без детей жить можно, правда не долго)) а воду мне муж приносит, тапочки собака. Жизнь прекрасна)

375-Cosmo > у них просто есть выбор и они его используют. Все на поверхности.

365-Шапокляк > обязательно ознакомлюсь

376-NUTS >ты путаешь все это со свободой выбора, вроде как получается, что выбор другого неверный априори, но это ведь его выбор или ты считаешь правильным лишить его этого выбора?

369-Трижды_Замужем >375-Cosmo >мне кажется чф это люди, которые боятся поменять уклад своей налаженной жизни, планов. Имхо конечно

368-Элен Ди > какое-то потребительское отношение к родителям - завтрак тащут, ужин тащут. Вот уж счастливая старость, действительно.

Все сволось к баблу и стаканам с водой. И никто не написал о простом счастье в виде совместных праздников с детьми и внуками,ужинов в выходной день за большим столом,теплых семейных разговоров,да даже просто объятий

373-alfa > ещё и детям отдают.

Вот не пойму я, почему многих так раздражают ЧФ?? Не хотят иметь детей, так их право. Никому они от этого плохо не делают. А может даже и хорошо, тк среди ЧФ встречаются абсолютные неадекваты, которым размножение явно противопоказано.

379-Caracule >выбор - это не подходящее определениев данном случае. Выбор есть у всех, но ВЕЧНЫЙ ход жизни все же некоторых перед выбором и не ставил)) Для большинства это естественно, слава Богу. Стало быть, у небольшинства все же отсутствует определенный ген. Естественный отбор)

374-Caracule >я видела стариков с самыми дорогими и крутыми сиделками. Добрыми , профи. И им всем было наплевать не этих стариков , и старики мечтали бы лишний раз увидеть детей своих, подержаться за руки и поговорить, но умирали с супер сиделками, зато настоящими высокооплачиваемыми профи. Кому вперлись деньги и путешествия ? Я тебе о семье, о близких узах, кровных , о любви. у тебя пансионат на примете уже? Прицениваешься?

я за естественный ход вещей. Этот мир придуман не нами, этот мир придуман не мной (с.) если мои дочери откажутся от материнства, это, конечно, их дело и их выбор, но они лишат себя этим самым огромного пласта в своей жизни, связанного с материнством. И это важная часть для женщины, как с точки зрения психологии, так и физиологии. Поэтому говорила, говорю и буду им говорить, что семья и дети- важно и ценно. А решают пусть сами, разумеются.

384-Трижды_Замужем >шапка еще две страницы назад написала

384-Трижды_Замужем > это как получится. Не все любят застолья.

Я, кстати, вполне положительно отношусь к детям друзей (и очень жду рождения ребенка подруги), с детьми в целом неплохо нахожу общий язык, хоть и без особого удовольствия, и к принципиальным чайлдфри себя не отношу (т.к. это подразумевает идеалогию), но просто не хочу детей и считаю, что каждый имеет право выбора и право голоса, и право озвучить свой выбор, не будучи оклейменным инвалидом или еще как похуже. И за это меня (и даже моих родителей Оо) жалеют и просят помолчать Оо

384-Трижды_Замужем >ой, мне этим даже делиться с посторонними не хочется)) А тем более использовать описание своего счастья в качестве аргументов "за". Каждому свое(с)

Вообще, конечно, спор о том, что будет через 30 лет - феерично))

Мы с мамой периодически ревем в скайпе,она мне говорит:как я хочу тебя просто обнять,моя доченька,моё счастье... И я хочу,очень хочу просто обнять,подержать за руку,посмотреть в глаза,рассказать о том как хорошо или наоборот плохо,поддержать или получить поддержку. Просто мы все очень разные,вот и все. Кому-то дико каждодневное общение с родителями,а для кого-то это необходимо как воздух.

381-alfa >я ничего не путаю и твою позицию понимаю и почему ты сейчас в присутствии некоторых молчишь ) ты всегда молчишь в таких спорах ) и хотела бы ты внуков когда нить - тоже уверена что скажешь что это"самостоятельный выбор каждого " бла бла . Но сама то в душе ответ знаешь честный)

382-Пиранья >не согласна. Когда мы поженились с мужем, решили, что немного погуляем, через год-два родим ребенка. Ровно через два сын и родился. Клянусь, я не помню, что рассуждала на тему будет ли мне это удобно или нет, чем мне придется пожертвовать. Я просто ХОТЕЛА ребенка. Разве кто-то всерьез рассуждает над этим? На второго ребенка я прям созревала и понимала, что это снова бессонные ночи и прочие прелестт, которые мне были не по душе.

388-NUTS > конечно, я планирую старость и забочусь о пенсионных накоплениях) у меня есть семья, просто мои представления о семье не включают детей.
387-Cosmo > вы оперируете тем, что было придумано тысячелетия назад. Тогда, да, дети были залогом сытой старости, залогом сохранения рода, и их рожали по 10 штук, чтобы хоть 1 выжил. Сейчас несколько иной мир. Но, может, конечно не для всех)

383-No Pasaran > а угостить друг друга вкусным-это потребительское?оооооо) Я им тоже таскаю, не сомневайся)))
Это нормальные отношения близких людей. И уж поверь, старость их мною-точно и обеспечена будет и обслужена))

382-Пиранья >вполне возможно