196-Murph >я с подругой перестала общаться из-за её ребенка.
Недавно столкнулись в магазине. Она - ой, давай прогуляемся!
Ребёнок в этот момент начал кукситься и ныть.
Я посмотрела на него и ответила - не хочу.
Интереснее в потолок смотреть, чем общаться с мамашками.
Я в лагере Тигрицы. Отстреляюсь шесть - семь лет и забуду это как страшный сон))

200-Речка >да и с первым было понятно, что ничего не выйдет, зачем так издеваться над собой и детьми, непонятно.

0- не читая, предположителен срач))
к чайлдфри спокойно-вообще все равно, кому какое дело-кто и сколько рожает в мире (мне лично фиолетово в крапинку)
Сама за детей, если бы не встретила-от кого рожать-уже писала, родила бы специально, чтобы был ребенок. Свою жизнь без детей видела бы слегка пустоватой, на стакан воды не рассчитываю- я сама себе сиделку заведу, если не дай бог что, пусть дети живут своей жизнью, не за ноги к моей опе притянутой.
Но . Ребенок-самый лучший проект в моей жизни. Горжусь, как смотрю и любуюсь. Я умею их воспитывать , теперь это точно знаю)) Гордая, уверенная в себе, целеустремленная, талантливая, красивая , достойная и серьезная девушка)) а какая спокойная- явно не в мать))
Внуков буду обожать , постараюсь максимально участвовать в процессе воспитания, раз уж таких детей умею выращивать, бгг))

183-Речка > сурово, конечно. Мн кажется, у меня такая свекровь. Она чайлдфри в душе по отношению к детям и внукам. Никого их них не любит, терпит и присмотр по долгу осуществляет. Атрофия ресурса любовь, наверное?

[quote=NUTS;42289258]Какие неудачи у подруг с детьми?? Это все такая хрень ) и потом один фиг у тебя будет "самый самый"[/quote]Мама Чикатилло тоже думала, что будет "самый самый", хотя ей лучше б в чайлдфри записаться в свое время и изобрести лекарство от рака, например. Ну, или просто уйти в землю безо всяких подарочков будущим поколениям, никто бы сильно не возражал, я думаю.

203-Элен Ди >Ты думаешь это именно твоя заслуга? я спокойно спрашиваю, для себя, без всяких заковырок и потайного смысла. Не думаешь, что она просто такой родилась?

204-atamanka01 >у нее сыновья?

200-Речка >по моему, она любила мужа и для него родила-он то хороший отец, да и она хорошая мать, хоть и не получала от этого удовольствия. Вот у меня есть хорошие работники, но работу не любят, какая разница?

204-atamanka01 > а может просто отсутствие потребности в детях. И возможно, если бы общество не навязывало стереотип "замуж-дети-внуки", не актуальный в 21 веке так, как он был актуален 100 (и 1000) лет назад, подобные люди были бы намного счастливее.

Всё мною понимаемо, кроме второго ребёнка. Зачем? И детям зачем говорить, что они нежеланны.. Мне кажется, это такая боль для ребёнка, сколько бы лет ему не было.

206-_Бамбра > очень много в ней того, что я не воспитывала, вполне возможно-какие-то моменты-гены-бабушки-папа, даже не отрицаю. Но хочется же думать, что я молодец)), типа Мать))
Если честно- 70% ее воспитания-мои родители. Больше им должное отдать, чем мне. Я как сестра ее всегда была (родила в 19), рано.
Так что мои заслуги в 203- завышены слегка, честно говорю.. Утром отвозила в школу, и на работы-учебы. мама забирала и по всем кружкам-урокам. После работы , после 6 мы забирали чистенького, с уроками готовыми и подготовленного ребенка)) Поэтому и мне оставался весь вечер именно-веселиться, говорить по душам и все такое. Огромный пласт уроков-занятий с меня был снят, что тоже дало возможность много времени уделять душе.

211-Элен Ди >Ясно:)) Спасибо:)

207-Шапокляк >да, двое , три внучки и пять внуков.

212-_Бамбра > )

204-atamanka01 >почему сразу атрофия, может она просто не такая как ты или твои родители, не похожа на вас.

204-atamanka01 > Эту "атрофию" часто формируют в детстве нелюбящие родители. Нелюбимые дети сами не могут любить своих детей...ну или другие причины
208-Tigriza > ну да, пришлось собой жертвовать)

[quote=Caracule;42289981]если бы общество не навязывало стереотип "замуж-дети-внуки", не актуальный в 21 веке так, как он был актуален 100 (и 1000) лет назад, подобные люди были бы намного счастливее[/quote]меня просто коробит, когда единственное мерило женщины - родила или нет. А если родила в 18 лет и, особенно если от морального урода какого-нить, то она не молодец женщина, а находится в худшей ситуации нежели бездетная, имхо. Так как жизнь действительно угроблена, девушке не успев насладиться юностью. А вот если женщина сама понимает, что не сможет быть хорошей матерью, то её выбор не рожать - правильный. Не надо несчастных детей. А понарожают овцы тупые и бросают на бабушку-дедушку, зато гордые я мать я родила!!

215-alfa >потому что любовь, Лен- это чувство, которое наполняет жизнь. Нет любви- есть существование. Как биоробот: встал, поел, оправился и так далее.

216-Речка >наверное, так и есть. Подобное рождает подобное:-(. Я еще удивляюсь, как муж и его брат выросли такими чадолюбивыми отцами, которые детей своих любят очень и очень расстраивает холодность матери по отношению к внукам:-( там зато свекр компенсирует с лихвой все!

213-atamanka01 >так вот с сыновьями могут быть подобные дела , как вы описали: сыновья стремятся к независимости, они не так близки с матерями, ну и особенно встревать , пусть даже в хорошем смысле, опасаешься- невестки знают лучше))) И это может казаться отстраненностью. Я в какой- то мере нахожусь в такой ситуации именно потому , что у меня сыновья.

ой, чего хочу рассказать, не красиво все, не люблю такие темы, но не могу даже удержаться, всю раздувает от возмущения, а кому еще расскажу?)))
У нас. в офис. приехал неделю назад клиент обычный , наш постоянный из Сочи.
С мальчиком-сыном лет 10-12. Толстенький такой ребенок. Они армяне. В Сочи свой ресторанчик и гостевой дворик. Пока папа с нами общался-ребенок ходил по шоу-руму, лазил по всем кабинетам , но ладно бы только это.
Он зашел в туалет ( а у нас очень красивые тулики, с зеркалами и все такое).
И !!! накакал в углу. Увидели после их отъезда. Я уборщице 1000 дала-чтобы только убрала. Премию, так сказать, за вынужденное беспокойство. Менеджер позвонила папе и все сказала в культурной форме. Папа принес извинения и сказал, что у них в тулике дома-дырка в полу (типа такая конструкция) и ребенок не знаком с унитазами. Все в шоке уже неделю. Как он вообще живет-везде гадит??
убила бы вот честно....

218-atamanka01,я не буду спорить, ибо в данном случае-бесполезно( ты просто именно к ней необъективна и это я понимаю) но я стараюсь дать себе шанс на то, что и такие люди нормальные и они есть.

218-atamanka01 >ты забыла добавить - "мою жизнь".
В жизнях других людей иначе.

222-alfa >я разве сказала, что она ненормальная? Она не умеет любить никого. Вот и все. Инвалид душевный по эмоциям. Конечно, такие бывают!

224-atamanka01 >ээ, назвать другого инвалидом только потому что он не подошел под твои понятия???нуу...
Ей это и не нужно может, а тебе нужно, ты для неё тоже инвалид???

193-Имя_моё >Вас Юля зовут и Вы до сих пор не знаете как пишется уменьшительное имя? Всегда хотела задать этот вопрос Юлям)))

224-atamanka01 > слишком смело делать подобные выводы о других людях, мне кажется.
И при этом ты говоришь, что не встречала принципиальных чайлдфри и считаешь, что бездетные люди несчастны в старости. Но сама же приводишь пример, когда, по твоему мнению, человек не обрел счастья в материнстве. Не делает ли это его чайлдфри по убеждению, если не по факту?

225-alfa > назвать глупого глупым можно, назвать жадного жадным тоже, а назвать человека , который не умеет любить инвалидом душевным нельзя?:-) для меня, подчеркиваю, люди, не умеющие любить - инвалиды, потому что у них атрофирована связь эмоциональная с миром. Как человек без ноги - инвалид, так и человек без любви в душе- инвалид, для меня.

227-Caracule >не знаю. Я после Речкиной ссылки как раз и начала рассуждать об этом. Есть дети, но нет любви к ним- это чф ?

[quote=atamanka01;42290231]. Как человек без ноги - инвалид, так и человек без любви в душе- инвалид, для меня.[/quote]Без любви к кому? К детям? Так можно любить свою профессию, мужа, животных, себя в конце концов

Считаю тогда своим правом тех, у кого без регулярного впрыска окситоцина в кровь теряется смысл жизни, называть наркошами)))

Все больны, в общем.

228-atamanka01 >без любви к детям, давай так и еще ты как это определяешь и измеряешь чем, эту самую любовь к детям? Как определить "этот живет с любовью,а этот - нет, без любви"?

231-ГолаяПравда >не понимаешь ты ничего)) инвалид ты))))

234-Пиранья >да ни говори. Где кстати можно подучить статус и пособия?)

235-ГолаяПравда >к доХтору! выше смотри))

224-atamanka01 > а как нужно выражать эмоции, чтобы не считаться инвалидом? Я без подкола, серьёзно спрашиваю.

Что касается чайлдфри, у меня одна знакомая, которая просто категорически не хотела детей, один раз было решилась и забеременела, но все же сделала аборт. Говорит, что после того, как младших на неё навесили в детстве, терпеть детей не может. Других убежденных знакомых у меня нет, в основном, откладывают, может, захочется, а нет - так и ладно, не парятся. По поводу бездетной старости - ну очень спорный вопрос. Я много знаю трагических случаев при живых детях.

204-atamanka01 > может ты ей просто не нравишься?)

238-No Pasaran >Да все кто не хочет детей притащили это из детства,у кого братья сестры.у кого племянницы,кароче просто детские нарушения психики в течении взросления переросшие в такого рода сдвиг.