Аскетизм как проявление суицидального начала в человеке
 

Почему человек начинает ограничивать себя во всем, что может приносить удовольствие?
Одежда, еда, секс, путешествия, благословенная лень, приобретение милых сердцу ненужностей, время на себя и многое другое...
Не будем показывать пальцем, но такие люди есть. Совершенно непонятно, зачем они так живут?
Может, вы знаете?

А ты ограничиваешь себя?

Мда...опять про жабу которая душит...и додушивает.
Не знаю. Мне нравится покупать хорошие вещи, нравится тратить на них дензнаки...Нравится хорошо пожрать, отдохнуть, активно отдохнуть...И я надеюсь это нравится большинству тут присутствующих

Не, я б не связала, мне часто раньше хотелось самовыпилиться, щаз уже думаю своей смерти дождусь. А вот ограничивать ни разу не приходилось. Всё, что хочу здесь и сейчас, не иначе)

1-София Павловна > давайте предположим, что тема не обо мне

Я почему то боюсь жить на широкую ногу. Хотелось бы. Но страшно. Вот купила дорогую машину. Поцарапала и вмятины. В итоге очень дорогой ремонт выходит. Как так то?
А ведь пашешь пашешь. И что?
Деньги исчезают.
Ездила на своей маленькохй старенькой машинке и не боялась. Теперь страшно за руль сесть

5-София Павловна >так бывает. Невозможно обойтись без каких-то вмятин, тем более что в городах всегда проблема с парковками.
Нужно это принять как данность и не страдать по поводу каждой царапины.
Если б она стояла в гараже, ничего бы не случилось, но машина должна жить своей жизнью.

0-Имя > удовольствия сокращают продолжительность жизни и ведут в возникновению болезней.
Причем жить в здравом уме и здравии.
Отсюда логичный вывод - что бы жить в здравом уме и здравии нужно максимально сократить все что может этому помешать )

7-Фрося >Правильно, все, что нам нравится, либо вредно, либо аморально. (С)

6-Имя > что бы не страдать по поводу повреждений дорогой вещи нужно что бы цена этой вещи не превышала твоего личного порога психологического комфорта трат.
В случае Софочки это порог превышен и похоже превышен достаточно сильно.
Так что страдать она будет до тех пор пока не станет зарабатывать на порядок больше чем сейчас.

7-Фрося >сократить расход, чтобы протянуть ресурс во времени?
Допустим, мне дано 10 литров бензина. Я могу на пенсионерской скорости проехать 300 км или как Шумахер 150.
Так?)

8-K Michael > Умные люди уже давно все поняли и сделали выводы, только эти выводы никто не хочет слышать и понимать )

почему ограничения? просто культа не надо делать из еды одежды и т.д.

Мне кажется, обсуждение идёт по ложному пути.

10-Имя > да. Меня давно удивляет ваше отношение к людям которые хотят жить )

13-Имя > а по какому нужно?
Требуется жестко осудить проклятых "экономистов"?

13-Имя > возможно ты не совсем понятно раскрыла сабж

[quote=kotinkot;48047234]просто культа не надо делать из еды[/quote]
с детства люблю пожрать, эх...

0-Имя > Суицидальное, слишком громко написано, может просто существование, ну можно ещё назвать жалкое существование...)
Такой способ может быть выбран не случайно, на всё есть причины, да и сама природа ставит ограничения.

16-София Павловна >я его не могу раскрыть понятно, так как сама не понимаю. И ладно, признаю, написала о себе.
Но не хочу, чтоб опять начали полоскать какие-то несуществующие гостиницы..
Или уходить в мелиссину ветвь "у вас просто нет денег".
Это не так, или не совсем так.
В общем, это было бы слишком банально.

18-стикс > Имя в принципе осуждает всех, кто стремится как то упорядочить свою жизнь.
Ей почему то неприятно такое стремление.
Отсюда и сабж с порицанием.

20-Фрося > я так понимаю, чтоб тема жила, без перехода не получится.
Думаешь, у меня внутренняя потребность к разрушению и хаосу?
Кстати, я со Стиксом согласна.

20-Фрося > мне кажется, что речь не о упорядочивании, а о самоограничении, при внешнем благополучии.

19-Имя > а где я подтолкнула разговор в направлении денег?
Я всего лишь отделила от обсуждения Софочкин пример.
Так как там простая и однозначная причина ее сожалений не имеющая отношения к заявленной теме.

21-Имя > я не знаю что там у вас с хаосом, но вас откровенно раздражают люди заботящиеся о продлении своей жизни.
Фразы типа "и чего это он так о себе волнуется как будто его смерть хоть кого то опечалит" вы писали неоднократно.
Для меня это странно.
Я уверена, что каждый человек имеет право жить как можно дольше и делать все возможное что бы этого достичь.
А то, что окружающим пути достижения этой цели кажутся странными, так это их, окружающих, проблемы.
Самоограничение это способ удлинения жизни. а вовсе не признак суицидальных наклонностей.
У вас принципиальная путаница причинно следственных связей.

зы. Это не переход на личности, это попытка сказать, что вы заблуждаетесь.
Я вас не осуждаю и не "вывожу на чистую воду".

8-K Michael >задумалась... мне нравится регулярная физнагрузка по силам , мне нравится полезная ( как оказалось ) еда, мне нравится находить позитив в жизни , окружать себя хорошими людьми. Я вообще люблю удовольствия давать и получать:-).

Может, это мазохистическое начало, а не суицидальное.
Может, это разумный баланс - человек понимает, что "выхлоп", то самое удовольствие, не компенсирует рефлексий по поводу ненужных трат, в том числе и не денежных.
Может, у человека другие задачи - доставить удовольствие близким, например. Да, в ущерб себе, но за "я молодец!". Тогда это уже нарциссическое начало.
Вариантов масса.

26-7ginger7 > поддерживаю +миллион

Энергия бабла-маятник, он должен раскачиваться, приход-расход. Зачастую, бабло, которое не тратится, "сгорает",маятник заберет свое

0-Имя > если это самого человека не напрягает, то это один расклад . Ну вот такой аскет, да. О духовном печется , к примеру, земное его не грузит ( есть штаны, ботинки, рубаха чистые , без дыр и слава Богу).
А вот если он заглядывает на других , задется вопросом сабжевым, испытывает дискомфорт от противоречий ( вроде и не надо ему, а гложнт что-то), то причины разные могут быть. От жертвования неискреннего ( я этим детям все, сам в рубище, поэтому жду стакана воды в старости) , от способа превознестись ( да, я такой в отличие от людишек , погрязших в потреблениии) до других вариаций.

[quote=Имя;48047202]Аскетизм как проявление суицидального начала в человеке[/quote]
до мня дошло :)
Вы ассоциируете христианский постулат об "умерщвлении плоти" с суицидальным началом.
А он трактуется то совершенно иначе - умерщвление плоти это путь к прекрасной вечной жизни на небесах.
Просто за столетия все перепуталось и люди не всегда отдают себе отчет что и зачем они делают.

А если копнуть от истории развития бытия! За каждой эпохой возрождения наступает пресыщение, кризис и если это переложить на человеческую жизнь, то можно предположить поиск им новых реалий, интересов; и пока, используя этот вот аскетизм, очистить душу и тело для чего-то нового не избитого.)

31-стикс >+!

30-Фрося >отказ от земных радостей равнозначен отказу от земной жизни.
Но верующие живут ожиданием лучшей жизни. Это "вторичная выгода" - утилитарно- корыстный подход. Этим мне и не нравится христианство.

В сабже об отказе от радостей как форме завуалированного ухода из предложенной матрицы. Неважно, осознанного или неосознанного.
ЗЫ:
С телефона очень неудобно писать посты
длиннеее одного предложения.

32-Alex1111 >+!)

[quote=Имя;48047445]отказе от радостей как форме завуалированного ухода из предложенной матрицы.[/quote]
выход из матрицы не равен уходу из жизни.
Это способ освободить место для других радостей, зачастую непонятным для других. Но это не попытка сократить жизнь.
Стикс об этом четко написал.
Самоубийство это способ прекращения страданий. По сути самоубийство это попытка перехода в другую, более благоприятную реальность.
Если человек живет, пусть и живет странно и непонятно, это все равно радость от жизни. Пусть и непонятная окружающим, извращенная радость.

Ваш вариант уравнивания суицида и самоограничения допустим при условии, что самоубийство это способ прекращения страданий и самоограничение это тоже способ прекращения страданий от привычного образа жизни, но менее радикальный.

То что люди считают "радостями жизни" далеко не всегда являются таковыми.
Переедание ведет к ожирению и расстройству желудка, избыточный секс к нервному истощению, избыточный сон к психическим нарушениям и т.д. и т.п.
Это весьма условные радости от которых желательно либо отказаться по максимуму либо хотя бы сильно ограничить.

в общем мне совершенно непонятно, что может быть спорного в этом вопросе и чем вас так напрягают люди желающие жить по своим правилам. :)

35-Фрося >совершенно толерантно отношусь ко всем инакомыслящим)
И кстати, раз уж Вы заговорили о переедании, то его тоже можно расценивать как скрытую форму суицида.
Человек убивает себя едой. Понимает, что вредно "жрать", но продолжает делать это.
Переедая, человек ворует время у своего будущего.

37-Имя > обжорство это вид наркомании.
То есть состояния когда поведением человека управляет не разум, а физиология.
При наркомании любого вида разум не может противостоять потребностям тела.
Наркомания это патологическое изменение физиологических обменных процессов из-за встраивания в них наркотического вещества.
При переедании такими веществами становится глюкоза и жиры.
При алкоголизме - этанол, при табакокурении - никотин, и т.д.

41-Элемент > ппкс...

Какая-то депрессивная тема для меня. Искать в каких-то обыденных вещах мысли о суициде..это не про меня) Меня запишите к оптимистам и любителям жизни)