317-ЁлкА ТигровАЯ > попробуй побей такого подростка, пробовала? Или видела опыты подобные? И что после этого случается. Или топор в голову получишь во сне, или уйдет лет на дцать.....
Вы реально в теме, люди?!!! Если вас душит злоба и негодование (праведные вполне), и хочется избить до кровавых соплей, то по факту этого делать нельзя, будет только хуже. Наберите в рот воды, заклейте его скотчем, завяжите себе рукава, чтобы руки не чесались и терпите, терпите, и думайте.

314-ЁлкА ТигровАЯ > уже рассматривались. там, выше. а теперь автор написала, как есть на самом деле

320-Пиранья >сначала отп.....ть, а потом жить и убирать
Диалог возможен с тем, кто имеет желание тебе ответить, а с тем, у кого в мыслях только послать тебя в маркационный ***, говорить можно только в режиме монолога
Пересмотреть "операцию ы и другие приключения шурика"), "надо федя, надо"

323-Люси была здесь >нет, конечно
Зачем мне бить чужого проблемного подростка
А ты пробовала? Не получилось?

она не будет делать что-то вместе, у нее сейчас установка действовать вопреки, до полного саморазрушения, т.е. можете ее убить, но она умрет в ореоле героя-мученика за свои идеи. Вопрос: как создать такие внешние условия, чтобы ее установки поменялись.

326-ЁлкА ТигровАЯ > а. Слилась значит путем жонглирования словами.

327-Люси была здесь >мой вариант ответа на вопрос - пороть

327-Люси была здесь >люся, ты экстраполируешь
Представляешь мученицу
А представь не мученицу, а маленькую крысу, которая гадит, когда позволяется, а когда не позволяется, забивается в свою нору и сидит там тихо
Может, ореол и поменяется

328-Люси была здесь >ты тоже слилась;-)
А что я должна была ответить? Будучи взрослой тетей, маленьких девочек бить не приходилось. Физически справилась бы
Но лучше, психологически, это сделать брату девочки

330-ЁлкА ТигровАЯ > тебе она противна, и это твое представление о ней, вполне обоснованное. Но с такой установкой только один путь: крысу надо травить и уничтожать. А это человек! Его надо уважать, желательно любить и воспитывать, как бы ни хотелось взять АК и замочить всех крыс и прочих грызунов вокруг.
Тем более что никакой человек явно не согласится с ролью крысы, он останется непонятым. В душе он герой и мученик.

331-ЁлкА ТигровАЯ > я снова спрошу: тебе когда-нить доводилось кого-нить отпи...ть, и получить желаемое (не собственную разрядку, а воспитательный процесс)

333-Люси была здесь >конечно
В школе мы частенько дрались в школьном туалете
А во взрослом возрасте пришлось расквасить нос бывшей приятельнице, килограмм на 15 тяжелее меня

ясно, Ёлке лучше не перечить..

Люси, а брату, брату может позволить жв иметь человеческие чувства как растерянности, злости, бессилия что-то изменить или ему априори отказано во всем.... мол, пшёл вон тебя не спрашивают, обязан и все...

335-alfa >а жене брата..?

335-336 - они их имеют, и удовлетворяют, как мне кажется, в полной мере.
А с Елки можно монологи для Шерлока писать.

335-alfa >я мелкая, но злая)

334-ЁлкА ТигровАЯ >Ёлка -боевик))
это немного другое. Как можно избить ребенка до синяков на лице? и явно не автор лупила, а брат! мужик!

338-ЁлкА ТигровАЯ > опа! ))

сообществу на заметку: когда, например, на меня в детстве маменька руку подняла, то я после заперлась и как следует расцарапала и разукрасила себе некоторые особо заметные места на лице и руках, для профилактики.

Факт из жизни: мой троюродный брат начиная с 13 лет симулировал болезни чтобы не ходить в школу, учился на 3 - только благодаря ругани и *мама заставляла*, матерился, ничего не делал в доме, дрался с родными, включал громко музыку, мог устраивать показательные обиды (лежал на диване без движения, ничего не ел, смотрел в одну точку), был осуждаем всеми родственниками за это. Потом пошел в колледж, ему там понравилось. Сейчас, гад, на хорошей работе и зарплате, еще учится в институте. Вот и засранец - аналогично этой засранке.

341-Люси была здесь > и что получила в результате?

Вот интересно, если мы автору предложим взять девочку на поруки с "гарантией качества" в обмен на 1/2 доли в праве собственности на квартиру, в которой эта девочка проживает — автор согласится?;-)))
(Чисто гипотетически, прошу заметить).

342-правильный серфер > а в колледж он пошёл сам? По объявлению в газете?;-)

344-Фомка_Верблюгадзе > Понимал, что учиться дальше нужно. Хоть как. Выбрал то, что может понравиться. Мать с ним готовилась к экзаменам, писала билеты и заставляла учить. Сказал : "Спасибо, что в школе заставляла. Запас знаний есть." Сейчас все сам делает.

+ 345 Только мать его в него и верила. Все плевались, что здорового лба мама к экзаменам готовит.

Люди добрые, а вы не допускаете мысли, что дитятко не несчастное, запутавшееся, непонятое существо! А просто гнида высшей пробы, без всякого двойного-тройного дна? И все нравственные усилия по ее улюблению - не в коня корм? и что, Автор на это должна вместе с мужем свою молодую жизнь убить? Считаю тему примером, на тему - Что вырастает из бесконтрольно залюбленного, без меры избалованного, до предела эгоцентричного ребенка, к-рому мама отдала ВСЕ. Мама ведь наверняка говорила неоднократно : Мне ничего не надо, все только ЕЙ, дитятке ненаглядной! Так вот теперь - как ждать, что дитятко будет за мамой ухаживать и свои трусы стирать! Маме же НИЧЕГО НЕ НУЖНО!!! И отыгрывается все этой самой маме в тч и за то, что старшего сына выгнала из дому в 15 лет. Бог-то не Тимошка, смотрит немножко... Оговорюсь - если в жизни все обстоит действительно так, как описано автором.

347-мумимама >я уже об этом спрашивала

343-Фомка_Верблюгадзе > ни в коем случае! они друг друга не любят, не понимают, друг другу не нужны. У девочки авторитетом не пользуются. Если они возьмут девочку, сломают жизнь и ей и себе - окончательно. Им бы в своих проблемах разобраться.

349-Наумовна >авторитетом у этих девочек пользуется вася-уголовник, грабанувший ларек с пивом по малолетке, с банкой яги и самокруткой в руке

350-ЁлкА ТигровАЯ > кто бы мыслил штампами, но не ты

увы..здесь замкнутый круг. Для того, чтоб провести в жизнь "линию Люси" нужно обладать сильным характером
, повышенным чувством гуманизма и большим желанием помочь девочке. Автор и ее родня не обладают ни тем, ни другим. Линия завинчивания гаек мало что принесет, если не поможет какой-то случай. Ну, допустим, девочка сильно влюбится в положительного героя и герой наставит ее на путь истинный. Такое возможно, но маловероятно.

349-Наумовна > не-не, я имею в виду взять на поруки кому-то из профессиональных педагогов, которых автор могла бы подыскать (может с нашей помощью). В обмен — педагогу 1/2 права. Ну, предположим, по достижении девочкой 18 лет и при положительном результате психолого-социальной (или какая там есть) экспертизы.

352-ксенн >да. Ситуация, при всех ее вводных, абсолютно патовая. Автор, не тот человек, который сможет переломить ситуацию. Надежда только на чудо.

353-Фомка_Верблюгадзе > ага щас. отдадут они полквартиры)) они спят и видят как бы всю захапать

355-Наумовна > я надеюсь автор не обойдет вниманием мой вопрос. Очень хотелось бы услышать ответ.

то есть во всех отбросах общества виноваты родители.
Автор виновата в том, что она в заголовке темы дала слишком много подсказок для однозначного вынесения приговора себе и своим родным.
Мама,которая все покупает и балует, НЕ ЛЮБИТ своего ребенка, она решает этим какие-то свои проблемы и комплексы.

352-ксенн > но почему в теме многие софорумники так злорадствуют , что крысу нашли и обличили!?
Ситуация патовая, я согласна. Но нас-то просили о бОльшем, о подсказке что делать дальше. В сложившихся неидеальных условиях.

358-Люси была здесь >потому что страшно, когда в обществе такие подростки. Страшно, что их дети могут случайно подружиться с такой...Или такая девочка ограбит и изобьет их дочь...Реально страшно..Потому естественная реакция изолировать такое существо. Особенно, если реально нет рецепта по ее социальной адаптации.

Ну я видела примеры, что во вполне благополучных семьях вырастали моральные уроды. Видимо слишком сильно энергия в них сконцентрировалась, и порвала тонкие грани воспитания . Каждый раз общество выносило вердикт : слишком любили, надо было смолоду ношу побольше грузить на такого энергичного ребенка и тп. А откуда они раньше знали, что его так попрет? Жили, любили как могли, не хуже других, где-то сами неидеальны - свои проблемы решали, а дитятко-то выросло.... а однажды отец забыл закрыть оружейный шкаф....

359-ксенн > Но брат-то и правда стал человеком. В него верили и боролись до последнего, не бросали на произвол судьбы. Это быль, я не привираю. У страха глаза велики - где вы часто видите таких полностью разложившихся 14летних детей (почти триппер, пьяница и т.д.) Это дети каких-нибудь неблагополучных семей. Если в теме есть оговорки автора "ребенок", то это не соответствует реальности. Девчонка у автора то *ребенок*, то - *девица*, значит так и есть. Приукрашено автором в теме (возможно она с психу не может оценивать размеры бедствия).

359-ксенн > я не увидела в ребенке ничего экстраординарного, учитывая ее условия жизни.