| 0
- 19.03.2014 - 12:31
|
Читали книги Мясникова " О самом главном" ? Какие комментарии? Так ли у нас все неправильно лечат, по сравнению с Америкой? Например пробиотики и дисбактериоз ?
    | | |
| 1
- 19.03.2014 - 13:52
|
Это не взгляд, у нас разные стандарты, оснащение, финансирование, срахование и еще много чего... Сравнивать с Америкой не корректно. | | |
| 2
- 19.03.2014 - 15:19
| 1-Паманя > так он, Мясников, теперь гл врач кремлевской больницы. Потом интересно про утвержденные стандарты лечения, может в этом и есть смысл, и спасет пациентов от пустой траты денег на лекарства? А как вам фраза " дисбактериоз - выгребная яма российского невежества"? Сколько себя помню, дисбактериоз очень даже болезнь в России. | | |
| 3
- 19.03.2014 - 15:40
| Обожаю Мясникова! М поддерживаю его во многом, кроме рекламного пристрастия к различным вакцинациям. А так мужик супер просто! | | |
| 4
- 19.03.2014 - 22:57
| 3-Murena > я про вакцинации думаю это он реверанс делает в сторону Голиковой. | | |
| 5
- 19.03.2014 - 23:00
| 3-Murena >Но что интересно, мне так мозги замутили традиционными методами, читаю его , понимаю-принимаю, но .... Это как он собаке глюкозамины дает, знает, что без пользы , но на всякий случай. Я пока не могу определиться с бифидо и лакто бактериями. | | |
| 6
- 20.03.2014 - 08:58
| 5-idaG > А что определяться? Определяться надо на собственном опыте.После антибиотиков покрываюсь прищиками на спине, на груди, на лице, что это если не дисбактериоз? Хорошо помогают пробиотики и пребиотики, проверено не один раз. | | |
| 7
- 20.03.2014 - 09:51
| 6-Тигрина >У него и к антибиотикам особенное отношение. Еще мне понравилось лечение остеохондроза ( снятие болевого синдрома) парацетомолом. Никогда не встречала. | | |
| 8
- 22.03.2014 - 05:41
|
7-idaG >Вам сам факт понравился?По принципу "никто более не назначает,а он-да" Боюсь,что разочарую,но парацетамол относится к НПВП препаратам-нестероидным противовоспалительным препаратам.Абсолютно ВСЕ препараты этой группы обладают тремя свойствами:обезболивающий,жаропонижающий и противовоспалительный эффекты(от обычного аспирина до современных кетонала,нурофена и тд) Просто тот или иной эффект бОлее выражен у каждого конкретного препарата.Парацетамол из трех эффектов имеет максимальную эффективность как жаропонижающий ,кетонал-обезболивающий,есть ряд препаратов с максимально противовоспалительным эффектом.Отсюда и идет градация выбора Доктор назначил для купирования болевого синдрома препарат,имеющий не выраженную эффективность как обезболивающий(его основной эффект-жаропонижающий) Вам это импонирует?Выбор за Вами,только не жалуйтесь если не поможет. | | |
| 9
- 23.03.2014 - 11:30
| 8-Мекс >Так почитайте книгу, интересно ведь! ): . Стандарты на лечение, вроде у нас пытались их утверждать? | | |
| 10
- 23.03.2014 - 18:20
|
9-idaG >Я разъяснила Вам принцип выбора препаратов.Или ключевым моментом с Вашей стороны была реклама? А на счет стандартов-с вводом стандартов автоматом введутся и медицинские страховки(на какую сумму приобрел,такое и лечение получил) Кстати,еще один момент:с вводом стандартов врач будет иметь право использовать всего пару-тройку методов в лечении каждой конкретной болячки(утрирую,но по сути так и будет) и вправо-влево ни ногой-страховые компании потом затрясут.Так что ,даже если и будет какой-то способ,способный помочь,но не входящий в перечень стандарт-услуг,извините,уважаемый | | |
| 11
- 23.03.2014 - 18:25
| Цитата:
| | |
| 12
- 23.03.2014 - 22:35
| Мясников совершенно оторван от реальности. Он постоянно ратует за уменьшение количества коек, мотивируя это тем что большинство терапевтических заболеваний можно лечить амбулаторно. И он абсолютно прав, но есть одно но. Мы находимся в России где зачастую в 50 км от крупного города медицина заканчивается и там некому и нечем провести грамотное обследование и лечение пациента. И у такого человека есть единственный способ лечь в клинику в городе. Насчет стандартов пока только принимают сроки нахождения в клинике. Так что не важно вылечили не вылечили пожалуйте домой по стандарту лечение окончено. | | |
| 13
- 24.03.2014 - 13:50
| 10-Мекс >А может с введением стандартов просто исчезнет надобность в таком количестве аптек. ? Или стандарты уменьшат вред от неквалифицированнной врачебной помощи? | | |
| 14
- 24.03.2014 - 15:02
| 13-idaG > А может и увеличат вред?:) Это непредсказуемо))) | | |
| 15
- 24.03.2014 - 15:03
|
13-idaG >Наивно так думать,извините...Люди что,болеть меньше будут? А вот на счет вреда,это как Вы себе представляете?Отрезать почку вместо селезенки? Увы,это будет значить следующее:скажем за руку борются,по частям собирают.Это сделали-не помогло,это-тоже.И вот есть еще шансик маленький,что вот то лечение может помочь,а в стандарте его нет,тк не предусмотрели его(не медики стандарты писать будут).И все-человеку руку ампутировали.А могли бы попробовать спасти,но кто ж против стандартов пойдет?это головная боль потом с отчетами перед страховыми компаниями,штрафы,выговоры за благое в целом желание -помочь человеку | | |
| 16
- 24.03.2014 - 15:05
| 13-idaG >медицина такая стезя...У трех пациентов будет один диагноз и у трех абсолютно разное лечение.Потому что одному классическое подошло,у другого аллергия и назначили др группу препаратов ,а у третьего осложнения пошли на фоне лечения | | |
| 17
- 24.03.2014 - 18:21
| Цитата:
| | |
| 18
- 25.03.2014 - 06:32
| 17-Тигрина >боюсь,что у нас ввод стандартов пройдет как и многое очень коряво и не так как предполагалось | | |
| 19
- 25.03.2014 - 06:34
| ...впрочем всегда будет платная медицина,на которую не у всех будут деньги | | |
| 20
- 25.03.2014 - 09:23
| 19-Мекс > а с чего Вы взяли , что парацетомол - нестероид? | | |
| 21
- 25.03.2014 - 09:30
| 15-Мекс > что то вы странное пишете )) . Если почитать книгу, то там лечение не назначается после первичного осмотра по анамнезу, а только после проведения всех анализов, в том числе и к/т и мрт. А когда есть диагноз , то и схема лечения стандартная . Может вы не сталкивались с людьми , которым назначают препараты , чтобы попробовать, а вдруг поможет, без учета сопутствующих заболеваний?) | | |
| 22
- 25.03.2014 - 14:05
|
20-idaG >Озаботьтесь базовым уровнем знаний для начала,или Вам здесь скопировать таблицу из фармакологического справочника? Извините,я врач Парацетамол относится к НПВС со слабой противовоспалительной активностью,в основном используется как антипиретик(жаропонижающий препарат) Детский сад какой-то 21-idaG >Видите ли,я Вас шокирую,но кт и мрт не назначают всем подряд потому,что захотелось. Насчет "попробовать"-так это с Вашей стороны восхищение было от использования парацетамола для лечения остеохондроза) Если конкретный доктор не учел сопутствующие заболевания,то это конкретно его и недоработка | | |
| 23
- 25.03.2014 - 14:09
| Цитата:
Только не имеющий соответствующего профильного образования человек может так просто рассуждать. Прочтите еще раз п 16 | | |
| 24
- 25.03.2014 - 14:34
| 1-Паманя >...госпожа Паманя , а с кем или с чем сравнивать?))....может быть с самой собой? | | |
| 25
- 25.03.2014 - 14:42
| 22-Мекс > извините, я химик и считать все соединения содержащие бензольное кольцо нестероидами не могу, а парацетомол не относится к классу Нпвс | | |
| 26
- 25.03.2014 - 14:46
| 23-Мекс > поскольку Вы посещаете мастер-классы, то интересно мнение об использовании нашей медициной препаратов с недоказанной эффективностью? Если каждый врач, независим в своем мнении, то на каком основании назначает те или иные препараты? Потому, что они рекомендованны на семинарах проводимых участниками аптечного бизнеса? | | |
| 27
- 25.03.2014 - 17:14
| 26-idaG >Давайте более конкретно.Название и Ваше обоснование недоказанной эффективности | | |
| 28
- 25.03.2014 - 17:20
|
25-idaG > Справочник по клинической фармакологии | | |
| 29
- 25.03.2014 - 17:23
| 26-idaG >а на основании чего новые препараты вообще вносят в реестр лекарственных средств? | | |
| 30
- 25.03.2014 - 17:30
| Цитата:
| | |
| 31
- 26.03.2014 - 00:02
| Парацетомол относится к анальгетикам , производила пара-аминофенола, тогда как нестероиды начинаются с салицилатов, в том числе с аспирина. | | |
| 32
- 26.03.2014 - 00:07
| 29-Мекс > да это главный вопрос, и тут же вносят их в перечень лекпрепаратов с недоказанной эффективностью): однажды ,мне пришлось случайно увидеть, как молодой врач взяв деньги за назначение, списал его из карточки другого больного . И механическое переписывание назначения отнюдь не редкость, как в поликлиниках так и в больницах. Тогда уж лучше стандарт, имхо): | | |
| 33
- 26.03.2014 - 00:08
| 31-idaG > производное | | |
| 34
- 26.03.2014 - 04:59
|
31-idaG >Простите,несмотря на Ваше "химическое" образование,знаниями по обсуждаемому вопросу Вы не владеете.В противном случае Вы бы знали и определение НПВС ,и классификацию и основные фармакодинамические эффекты НПВС(их 3,а никак не один,указанный Вами) Согласно определению,НПВС-это класс фармакологических препаратов,терапевтическая эффективность которых связана с предотвращением развития или снижением интенсивности воспаления По классификации НПВС подразделяют на : 1.производные кислот -саллициловой(аспирин,салициламид ,салицилат натрия) -уксусной(диклофенак,кеторолак и тд) -пропионовой к-ты(напроксен,ибупрофен и тд) -никотиновая к-та(флуфенамовая к-та,нифлумовая к-та и др) -пиразолоны(анальгин,фенилбутазон и др) -оксикамы(лорноксикам,пироксикам и др) 2.некислотные производные(набуметон,колхицин и др) 3.комбинированные препараты(артротек и тд) Основные фармакодинамические эффекты НПВС: -противовоспалительный -анальгетический -жаропонижающий Однако выраженность того или иного эффекта у каждого конкретного препарата сильно различается от "выражен слабо" до "выражен значительно" | | |
| 35
- 26.03.2014 - 05:07
| Цитата:
Так что там с препаратами с недоказанной эффективностью?Пожалуйста,название-состав-Ваше обоснование недоказанной эффективность | | |
| 36
- 26.03.2014 - 10:26
| 34-Мекс >Извините, но ваше медицинское образование мешает вам взглянуть и вникнуть в классификацию препаратов, даже в написанное вами. Действие различных препаратов может быть сходным. Парацетомол относится к анальгетикам, но это не НПВС. Спасибо за внимание )): | | |
| 37
- 26.03.2014 - 10:30
| 35-Мекс > Так что там с препаратами с недоказанной эффективностью------ почитайте Питерский меджурнал и еще много где написано об этом, хотя бы ноотропы. Но поскольку , вы постоянно пытаетесь оскорбить собеседника, мне с вами не интересно. | | |
| 38
- 26.03.2014 - 11:19
|
36-idaG >37-idaG >смешно наблюдать за комментариями человека,не имеющего медицинского образования и раздающего советы направо и налево,выносящего суждения о вещах,в которых не разбираетесь. У нас часто сапоги тачает пирожник | | |
| 39
- 26.03.2014 - 11:32
| 36-idaG > Как это?? Относится к анальгетикам, но не НПВС...А что это?... | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
