| 0
- 29.07.2015 - 01:31
|
Привет работникам медицины и просто знатокам! Прошу совета и знаний. Есть желание заиметь в охотниче \ рыболовно \ туристической аптечке - преднизолон. Наслышался хвалебного, о том что это такой препарат который способен как бы аккумулировать жизненные функции организма в критический момент, в общем мне чтоб теряемого человека подтянуть до приезда помощи или пока выносят с гор. Как нечто мощное на крайне травматический случай. Или как у моего хорошего друга на случай резкой аллергической реакции (у него на укус осы, говорит сколько раз было - только преднизолон - еле доезжал до больнички, события развивались стремительно) Планируется также шприц, для внутримышечной инъекции (но точно не внутривенно!!, компетенция контингента не позволит). Расскажите пожалуйста возможна ли такая идея (иметь), как пользоваться, как рассчитывать дозировку, что следует учесть? вот например у меня из аптеки Преднизолон никомед 25мг/мл \ удобная коробченка 3 ампулы по 1 мг http://www.vidal.ru/drugs/prednisolon_nycomed__688 также буду признателен за рекомендации по какому-нибудь обезболивающему в инъекции (из свободной продажи), хотел было кетонал, или кеторол(( но говорят он сильно кровь разжижает (или как то так, простите плохо знаю предмет) в общем опасно такое обезболивающее при открытых ранах серьезных - могут быть проблемы с остановкой кровотечений.     | | |
| 1
- 29.07.2015 - 12:35
| Кетонал хорошее лекарство, быстро помогает снять боль, но его не рекомендуют принимать более 3 максимум 5 дней. Только если принимаешь дольше, возникает побочный эффект. Также можно найз, хороший препарат, тоже обезболивающий. Что касается преднизалона, с этим препаратом шутить не стоит, это гормоны. Его используют в неотложных состояниях или тяжелым больным. Если ситуация не экстренная, то не надо. | | |
| 2
- 30.07.2015 - 21:14
| как у аллергика "со стажем", тавегил в уколах и преднизолон во всех поездках с собой. Когда острая реакция типа Отека Квинке, искать препарат по аптекам в другом городе|стране или тех же горах, не будет времени. | | |
| 3
- 30.07.2015 - 23:34
|
1-mashkinaa > "Если ситуация не экстренная, то не надо" - именно так и планирую! 2-PinaColada > "искать препарат по аптекам в другом городе|стране или тех же горах, не будет времени." - Именно! А как вы определяете дозу, как принимаете при Отеке? | | |
| 4
- 30.07.2015 - 23:52
|
3-Bakley > При отеке некогда дозу считать. Там счет на минуты. Быстро вколол ампулу и всё. Никакие силы преднизолон не аккумулирует, но противошоковым является. Только не надо его колоть по любому случаю. | | |
| 5
- 31.07.2015 - 00:06
|
3-Bakley >отек и шок разные состояния. При шоке препарат выбора адреналин. Если укус той же пчелы у одного человека вызовет просто сильную аллергическую реакцию, то у другого может вызвать шок. А это более жизнеугрожающее состояние. И поможет только адреналин. Дозировка преднизалона 60 - 90 мг (ампулы по 30 мг были, сейчас чаще по 25 мг). Чем выраженнее аллергическую реакция - отек, бронхоспазм, тем больше доза. Ну, и вес человека надо учитывать. Две ампулы по 25 это минимум. При шоке, только адреналин. Взрослому 0,3 - 0,5 мл вм. До трех раз с интервалом в 15 минут. Вообще, набрать в поисковике * неотложные помощь*, все по полочкам разложено. | | |
| 6
- 31.07.2015 - 00:11
|
4-АКВА >на какие такие минуты счет идет при отеке, допустим, губы. Он неделю может держаться, а иногда и рецидивировать. Опасен отек гортани. Но это не шоковое состояние. Все в кучу:( | | |
| 7
- 31.07.2015 - 12:31
| Вряд ли в тему, но тем не менее. У моей подруги был вчера отек Квинке, вся симптоматика, кроме отека гортани. Ела дыню вытянутая такая, не знаю, что за сорт, но на Кубани такие не растут. Будьте осторожны! Спасло то, что дома был декзаметазон, сразу три ампулы вкололи и тавегил потом и супрастин на ночь. | | |
| 8
- 31.07.2015 - 15:38
| Не читая... При анафилактическом шоке от преднизолона толку мало, нужен адреналин... А аптечку экстренную всем полезно иметь. | | |
| 9
- 31.07.2015 - 19:24
|
Во всех нормальных странах есть инжекторы с адпеналином (шприц-ручки) и аллергики их всегда в сумке носят. Мы ж до сих пор в каменном веке. Преднизолон идёт 1-2 мг на кг веса. Можно колоть в среднем от 50 до 200 мг разово. Передозировки от одной инъекции не будет. Усредненная доза, как написали выше, 60-90 мг для ампул по 30 мг или 75-100 мг для ампул по 25 мг | | |
| 10
- 31.07.2015 - 19:27
| Преднизолон в идеале колоть в/в струйно. | | |
| 11
- 31.07.2015 - 22:57
|
6-Tasha_K > К мамы пищевая аллергия дает отек Квинке. Именно отек гортани. Без всякого укуса. И это шоковое состояние с минутами и только с адреналином. Что знаю, о том пою... | | |
| 12
- 01.08.2015 - 00:34
|
11-АКВА > отек гортани это не шок. Шок - это шок. Отек гортани жизнеугрожающее состояние и опасное, но не шок. Но дело тут не в том, как это ни назови, гормоны тут помочь не успеют, только адреналин, который купить нынче трудно и с перепугу ты еще набери шприц, правильтную дозу и т.д. Должны, не ОБЯЗАНЫ! быть доступны людям автоинжекторы с адреналином. Но увы и ах, мы в России... Где смертность от АШ, отека гортани почти 100% потому как... | | |
| 13
- 01.08.2015 - 00:36
| не = нет! Просто эта ситуация очень расстраивает! Нет, раздражает! Россияне просто не имеют возможности спасти себе жизнь только потому, что не зарегистрированы у нас аутоинжекторы. Печаль... | | |
| 14
- 01.08.2015 - 00:38
| Опять же, ампулы адреналина со шприцами, даже будь они доступны, кто с собой носить будет и насколько это удобно?! А что делать? Как добиться доступности аутоинжекторов у нас в стране?! | | |
| 15
- 01.08.2015 - 09:29
|
11-АКВА >да нет разницы чем вызвана анафилаксия или отек гортани - укусы, продукты или лекарства. гормоны тут помочь не успеют, только адреналин(с). При локальном отеке губ, век, кожи можно только антигистаминными справиться. В данной же теме вопрос по преднизолону, от которого толку при данных состояниях не много. Нет, гормоны входят в стандарт лечения, но не с целью купирования острого приступа, а с целью предотвратить вторую фазу анафилаксии. | | |
| 16
- 01.08.2015 - 09:32
|
13-thought process >а еще рацемического адреналина нет и дексы в растворе для внутрь:) И димедрол не купишь... | | |
| 17
- 04.08.2015 - 15:15
|
0. автор, здесь алгоритм при АШ: http://medbaz.com/pages-more-2465.html а здесь доступно по АР: http://medbaz.com/content-more-338.html | | |
| 18
- 05.08.2015 - 04:23
| Алгоритм при аш один - адреналин, а потом все остальное. | | |
| 19
- 05.08.2015 - 04:25
| 17-Паманя >с вашей ссылкой у вас умрёт 99% с аш. | | |
| 20
- 05.08.2015 - 13:03
|
19, у меня- нет, т.к. у меня есть право оказать врачебную помощь, а для автора, т.к. не имеет мед.образования- только доврачебную. Остальное , т.е. введение препаратов - на его страх и риск! В ссылке, четко дано разграничение до- и бригадой СМП по стандарту! | | |
| 21
- 05.08.2015 - 22:42
|
3-Bakley >тьфу, тьфу, ттфу. Бог миловал. В поездки беру "на всякий случай". Надеюсь пользоваться не придется Доза как рассчитывается не знаю, у меня 5мг была. А вообще, сложно наверное будет определить если это острая реакция, не зная специфики? Как определить отек квинке это, сердечный приступ, какая-нибудь дыхательная недостаточность или еще чего? | | |
| 22
- 05.08.2015 - 22:46
|
20-Паманя > а теперь найдите "10 отличий" ... http://scghed.com/2015/05/cme-21515-...xis-dx-and-mx/ А вводить эуфиллин при шоке, это вообще просто шедеврально! Антигистамины 1 поколения вводятся при АШ только! после достижения контроля над АД. До приезда скорой можно давать только 2 поколение если вы хотите оставить хоть какие-то шансы на выживание человеку. | | |
| 23
- 05.08.2015 - 22:46
| 15-Tasha_K > как так преднизолон не снимает отек гортани? Снимает. | | |
| 24
- 05.08.2015 - 22:47
| 23-PinaColada > снимает. Но если отек молниеносный, то он просто не успеет его снять. Ну или снимет уже на трупе. | | |
| 25
- 05.08.2015 - 22:50
| 24-processtought >а что тогда должно быть в аптечке у аллергика для таких случаев? | | |
| 26
- 05.08.2015 - 23:16
| 25-PinaColada > шприц-ручка с адреналином, которая в России не зарегистрирована... | | |
| 27
- 06.08.2015 - 14:11
|
22-processtought > если вы ознакомитесь со Стандартом скорой медицинской помощи при анафилактическом шоке, то увидите, что в нем есть данный препарат, НО, это не значит что он обязателен к введению, есть такое понятие по показаниям. Сравнивать не буду, т.к. для практиков, есть стандарты, по ним и работаем (иногда отступаем, но все зависит от конкретной ситуации)! | | |
| 28
- 06.08.2015 - 14:29
| 27-Паманя > в России нет нормальных стандартов. Мы давно работаем по американским гайдлайнам, которые я привела. Российские стандарты - это что-то чем-то вообще. | | |
| 29
- 06.08.2015 - 15:41
| 28-processtought > К сожелению или к чему-то еще, но они есть..... | | |
| 30
- 07.08.2015 - 01:29
|
Ну вот стандарт наш. Лечите по нему ))) https://www.google.ru/url?sa=t&sourc...P8HSU20adtROag | | |
| 31
- 07.08.2015 - 01:32
| И да, в нем нет эуфиллина. Как так-то? | | |
| 32
- 07.08.2015 - 01:33
| 29-Паманя > мне вот просто интересно, что у вас в процедурках висит на стене? Какой стандарт по аш? Или не висит вообще? | | |
| 33
- 07.08.2015 - 07:41
|
32-processtought >приносила наша процедурная медсестра с полгода назад с учебы распечатку по аш. Старинного образца с эуфиллином:) Это и висит в кабинете. Если на учебе дают, значит, у всех такой же. | | |
| 34
- 07.08.2015 - 11:53
| Цитата:
для информации: Торговые названия препаратов с действующим веществом Торговое название Значение Индекса Вышковского ® Аминофиллин 0,0516 Аминофиллин-Эском 0,0038 Эуфиллин 0,6953 Эуфиллин для инъекций 0,0276 Эуфиллин-Эском 0,0039 Эуфиллина раствор для инъекций 2,4% 0,0885 Эуфиллина раствор для инъекций 24% 0,0323 Эуфиллина таблетки 0,15 г 0,0112 Эуфиллина таблетки 150 мг 0,1024 в Стандарте: R03DA Ксантины 0,5 Аминофиллин мг 240 240 Спор смысла не имеет, т.к. вы сидите на приеме и не работали в стационаре .... | | |
| 35
- 07.08.2015 - 11:55
| Цитата:
я давно на экспертную перешла. | | |
| 36
- 07.08.2015 - 12:15
| 33-Tasha_K > да вот по тому и смертность от аш у нас огромная... | | |
| 37
- 07.08.2015 - 12:17
| 35-Паманя > а я вот практикуют и говорю вам, что этот стандарт бредовый, как и большая часть наших стандартов. У нас в процедурках висит переведенная американская схема и это правильно, может хоть кого-то спасти сможем. | | |
| 38
- 07.08.2015 - 12:19
| 34-Паманя > откуда вы знаете где я сижу и где я работала или нет? | | |
| 39
- 07.08.2015 - 12:20
| 34-Паманя > мне о вашем и задумываться не нужно и так все понятно. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
