(35) x0577216
[em]...а это один фиг где глушить. С точки зрения физики источник и приёмник эквивалентны...[/em]
.
...думаю есть разница, только не понятно что эффективнее при одинаковых материалах.
Погасить звуковую (воздушную) волну и не дать ей проникнуть в конструкцию это одно.
А глушить уже излучаемый (со всех щелей) всей конструкцией звук это уже другое.
Убирать чувствительность "микрофона" и мощность "динамика" не одно и то же.
Но без натурных экспериментов спор бессмыслен.

[quote=CK;45456623]не понятно что эффективнее[/quote]
Кто из соседей станет затевать ремонт, чтобы вам было их менее слышно?
В теме культивируется какой-то запредельный идиотизм.

(42) Fortunado
[em]...В теме культивируется какой-то запредельный идиотизм.[/em]
.
...если Вы такой умный, могли бы и заметить, что здесь обсуждается разность подходов к звукоизоляции, а никак не способы заставить соседей сделать ремонт.
Ваш пост просто показал Вашу не сдержанность и жуткое желание показать себя умным (не идиотом).

41-CK > Вы просто никак не можете понять, что в случае изоляции воздушного шума сама конструкция и является звукоизолирующим материалом. И натурные эксперименты проведены уже кучу раз. На их основе разработана методика расчета индекса звукоизоляции воздушного шума. Типовые решения давно известны. И любой архитектор Вам расскажет из чего нужно делать межквартирную перегородку, к которой предъявляются требования звукоизоляции.

(44) Dimentiy
[em]...Вы просто никак не можете понять, что в случае изоляции воздушного шума сама конструкция и является звукоизолирующим материалом...[/em]
.
...она же является и звукопередающим материалом.
Где истина?
Разговор про то, что правильнее, не дать звуку пройти в другую среду (стену) или не дать выйти этому звуку из другой среды (стены)?
.
[em]...И любой архитектор Вам расскажет из чего нужно делать межквартирную перегородку, к которой предъявляются требования звукоизоляции...[/em]
.
...и что, делают межквартирные перегородки с учётом звукоизолирующих свойств!?
Это где такие чудеса у нас в стране?
Я думал делают с учётом прочностных требований...
:-)

[quote=CK;45457021]Разговор про то, что правильнее, не дать звуку пройти в другую среду (стену) или не дать выйти этому звуку из другой среды (стены)?[/quote]
В какую другую стену? Вы предлагаете сделать еще одну стену перед существующей стеной?
Металл является проводником тока и одновременно обладает сопротивлением. Вот и стена для воздушного шума тоже самое.

[quote=CK;45457021]и что, делают межквартирные перегородки с учётом звукоизолирующих свойств!?[/quote]
Естественно! Вам соответствующие строительные нормы показать?

[quote=CK;45457021]Это где такие чудеса у нас в стране?[/quote]
Везде.

[quote=CK;45457021]Я думал делают с учётом прочностных требований...[/quote]
Перегородки??? Вы ошибаетесь. Перегородки не несут нагрузку. Они выполняют только ограждающую функцию. Несущие стены и по прочности и по звукоизоляции.

[quote=CK;45456922]обсуждается разность подходов к звукоизоляции[/quote]
Это называется не "обсуждение", а "пустопорожний пздёжь".

Предлагать буйным соседям изолировать самих себя от окружающих? ОЛОЛО

[quote=Dimentiy;45457161]соответствующие строительные нормы[/quote] исполняются несоответствующими строителями. Проверено на себе, к сожалению.

48-Fortunado > Это так. Качество строительных работ очень низкое.

(46) Dimentiy
[em]...В какую другую стену? Вы предлагаете сделать еще одну стену перед существующей стеной?[/em]
.
...читайте внимательно.
Я говорил о блокировке прохода в другую СРЕДУ а не в ДРУГУЮ стену.
Так же советую посмотреть материалы по звукоизоляции стен.
Правильная изоляция подразумевает СИММЕТРИЧНОЕ исполнение.
То есть изолято-стена-изолятор, ну в крайнем случае стена-изолятор-стена.
.
[em]...Вам соответствующие строительные нормы показать?...[/em]
.
...о да, очень хотелось бы увидеть где сказано, что изолировать со стороны источника шума НЕ НУЖНО.
:-)
.
[em]...Перегородки??? Вы ошибаетесь. Перегородки не несут нагрузку. Они выполняют только ограждающую функцию...[/em]
.
..тут не спорю, я что-то подумал про несущие стены.
Ваша взяла, пусть перегородки из висящих матрасов делают.
:-)

(47) Fortunado
[em]...Это называется не "обсуждение", а "пустопорожний пздёжь"...[/em]
.
...ну если мой диалог с Dimentiy пустой ...здёж, то Ваши комментарии вообще не потеме даже не знаю как и назвать.
Не нервничайте... а то уже на мат перешли, завтра стрелку забивать начнёте.
:-)

[quote=CK;45458098]Я говорил о блокировке прохода в другую СРЕДУ а не в ДРУГУЮ стену.[/quote]
Читаю внимательно... [em]пройти в другую среду (стену)[/em] Может я как-то читаю неправльно, но в скобках идет уточнение, что именно Вы подразумеваете под средой.

[quote=CK;45458098]Так же советую посмотреть материалы по звукоизоляции стен. Правильная изоляция подразумевает СИММЕТРИЧНОЕ исполнение. То есть изолято-стена-изолятор, ну в крайнем случае стена-изолятор-стена.[/quote]
От так раз. А кагже:
[quote=CK;45404889]А если поверх этой мембраны (со стороны источника звука) установить звукоизолятор, то стена оглохнет и не будет передавать звук.[/quote]
Что так вдруг резко? А если просто стен толщиной, к примеру, 38 см из обычного кирпича? Плохо? Она симметричная.

[quote=CK;45458098]что изолировать со стороны источника шума НЕ НУЖНО.[/quote]
Да просто нигде нет требований, о необходимости изоляции воздушного шума именно со стороны источника.

(52) Dimentiy
[em]...Читаю внимательно... [/em]
.
...хорошо, попробую уточнить ещё раз.
Да, стена это другая среда.
Именно СРЕДА, но не ДРУГАЯ СТЕНА о которой Вы язвительно упомянули.
.
[em]...Что так вдруг резко? А если просто стен толщиной, к примеру, 38 см из обычного кирпича? Плохо? Она симметричная...[/em]
.
...признаться не понял, что Вы хотели сказать.
Я про симметричность пакета (изолятор-нсущее тело) говорил, а не про однородное тело.
.
[em]Да просто нигде нет требований, о необходимости изоляции воздушного шума именно со стороны источника.[/em]
.
...и видимо у Вас это автоматически отменяет восприимчивость стен к звукам.
:-)

С интересом буду следить за этой темой, т.к. проблема звукоизоляции для меня сейчас самая острая. Может кто-то помнит (Диментий должен, он мне помогал), как я с 2010 года начал стройку. И всё отлично - 2 этажа, поромакс, монолит, ригели. Но вот шум...
Не знаю, может я у других этого не замечал, но у меня дома каждый звук превращается в грохот.
Потолок натяжной, стены - бумажные обои, пол - ламинат.
И стоит на пол упасть чайной ложке, ощущение такие, будто в колокол кто-то ударил.
Сначала думал, что это из-за пустоты в помещениях, повесили шторы - мало помогло. Даже телевизор смотреть невозможно, я так понимаю, что множественное эхо создает какофонию.
Если на первом этаже ребенок передвигает стул по полу, на втором я вздрагиваю, думая, что комод упал.
про грохот закрывающихся дверей даже не говорю - ни про входную, ни про межкомнатные.
Сейчас, читая вас, я понимаю, что либо надо делать ремонт заново, либо искать решения точечно.
Например - поднять весь ламинат и что-то под него подстелить дополнительно, не только листы подложки. Но поможет ли?
Или натяжные потолки стянуть и обклеить потолок изолятом.
И при следующей оклейке обоями сначала оклеить все стены чем-то слоистым.

[quote=Grigoriy;45462977]поднять весь ламинат[/quote] выкинуть, застелить клеевой пробкой.

54-Grigoriy > - Как то надо определиться...((
[quote=Grigoriy;45462977]проблема звукоизоляции для меня сейчас самая острая. Может кто-то помнит (Диментий должен, он мне помогал), [/quote]
[quote=Grigoriy;45462977]но у меня дома каждый звук превращается в грохот.[/quote]
[quote=Grigoriy;45462977]Не знаю, может я у других этого не замечал[/quote]
А может ну их? Экспертов интернетных. У других может и нет шума, потому что "Диментии" не помогали?

54-Grigoriy >

на пол
[url]https://krasnodar.leroymerlin.ru/product/kamennaya-vata-tehnoflor-standart-30-mm-17983630/[/url]
и сверху это
[url]https://krasnodar.leroymerlin.ru/product/knauf-superpol-vlagostoykiy-20x600x1200-mm-12703221/[/url]

потом подложку и ламинат

57-Ястреб > беру ключ от двери, роняю с 50 см на ламинат - грохочет как падла. Грохочет именно в этой комнате. То, что по ссылке нивелирует этот грохот или просто не даст ему распространиться через перекрытие на нижний этаж?

56-valer > При чем тут это-то?

[quote=Grigoriy;45463718]При чем тут это-то?[/quote]
Советов много, а шум как был, так и есть.(

(54) Grigoriy
[em]...Сначала думал, что это из-за пустоты в помещениях, повесили шторы - мало помогло... [/em]
.
...именно из-за пустоты и происходит.
Звук ничем не поглощается, вот и идёт множественнное отражение туда сюда.
Шторы, ковры на стенах, паласы на полу это дело устраняют.
Если Вы не сторонник ковров, то только обилие мягкой мебели, цветов, кошек и людей немного устранят сей эффект.

58-Grigoriy > не даст распространится в другие помещения через пол.

59-valer > Я не помогал Григорию бороться с шумом.

59-valer > это было про армирование перекрытий, проблема шума мне стала понятна только после въезда в дом.
Я это к тому сказал, что на форуме все 6 лет стройки мне давали очень дельные советы и от многих ошибок отговорили