Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Дела домашние (http://forums.kuban.ru/f1062/)
-   -   Земельный участок с нуля. Благоустройство. Цены... (http://forums.kuban.ru/f1062/zemel-nyj_uchastok_s_nulya_blagoustrojstvo_ceny-2511950.html)

BlackCat 19.07.2012 19:43

Че то тема замолкла..
Апну. Автор, как там у тебя с обустройством? Сам сейчас на стадии выбора проекта дома и строительства забора. Посему все интересно:)

OlenKov 20.07.2012 01:02

BlackCat: Пасиб что не забываете.
Да все нормально. Начал стройку с гаража 10,5м х 4м. Планирую размещать там кроме машины еще и инженерные коммуникации: газовый счетчик, отопление, водокачку с насосами давления, электрощит...
Выкопал собственноручно траншеб под фунламент. Глубина 1м ширина 0,5м. Можно будет второй этаж добавить, если будет настроение. Уже заармировал и залил. Хотел сайтик оформить, да времени нет. Да и с денюхами не фонтан пока. Словом пауза.

А как у вас? Какой забор хотите? Вообще интересно, какие параметры заборов люди выбирают. По моим наблюдениям шаг столбов обычно 2 метра. Из каких соображений? Я наблюдал за поведением забора в сильный ветер. Это был сплошной щитовой забор на столбах из прямоугольной трубы 50х25мм, стенка 2мм. Мотало его не слабо, но и не критично, т.е. столбы парусность держат. Шаг столбов был 2 м. Но мне хотелосб все же пожестче конструкцию. Выбрал трубу 60х40мм стенка 3мм. Сечение трубы располагаю конечно поперек линии забора. Будет жить? Труба не поржавеет в бетоне? Может ее чем-то мазать перед бетонированием?

Иванович 20.07.2012 05:01

Трубу заваривать с улицы, внутри - мовилить или отработкой, 60х40 смысла нет, нужен квадрат, стенку можно и 2 мм.

OlenKov 20.07.2012 17:19

Jonik23rus: вот бы посмотреть

BlackCat 21.07.2012 15:23

122 ->> планирую так: участок 16х25, угловой. От соседей сетка - пока пойдет. Т.е. огородить надо две стороны 16 + 25 м. Столбы от соседей планирую 60х60 (на будущее, исли от соседей тоже отгораживаться), угловой и столбы для ворот и калитки 80х80х3. Остальные 60х40. Две лаги 30х20. Высота сооружения 2 м. Столбы в землю на метр.
Весь металл 2-ка, кроме 80х80.
Как считаете, нормально будет?

BlackCat 21.07.2012 15:26

Главное не написал:)
Забор из металлопрофиля. А шаг думаю 2,5 более чем.

OlenKov 21.07.2012 18:33

Вот не понимаю, почему Иваныч квадрат рекомендует. Вот вы сами подумайте: наиболее сильная нагрузка на столбы - ветровая, а она раскачивает столбы поперек полотна секций. Значит в этом направлении нужно делать сечение больше. А вот в плоскости забора нагрузки практически нет и к тому же дополнительную жесткость в этой плоскости добавляют сами полотна вместе с рамкой, несущей полотно. О как я думаю.
А вот шаг подавляющее большинство делает 2м - как сговорились, пол-города, даже учреждения и предприятия. ПОЧЕМУ? Кто знает?

Интересно, а я не мало заглубил столбы - 80см? Говорят, что из со временем все равно в разные стороны растянет. Правда чтоли?

OlenKov 21.07.2012 18:45

BlackCat: еще парочка каверзных вопросов.
1. У вас небольшая ширина участка - 16м. Не боитесь, что забор из металлопрофиля перекроет вентиляцию у земли и внутри участка станет душно? И земля просыхать не будет. На самом деле это очень серьезно, т.к. может измениться и комфортность нахождения/проживания, и могут поселиться грибки-плесень. А?

2. Не стоит ли по внешке пустить бетонную ленту? Я правда не знаю, на какую глубину лить. Мне профессиональный строитель посоветовал лить не глубже 30-50см. Есть ли у кого такой опыт?

Доброе НЛО 21.07.2012 22:42

128-Olen > Понизу пропустить просечное железо- делов-то, будет продуваться, и парусности не добавит никак.

BlackCat 21.07.2012 23:35

129 - Доброе НЛО > Точно! Так и думал сделать. :)
128 - Olen >
Простите, совсем из головы вылетело. Просечка бущет обязательно 240 мм вроде бывает - самое то на мй взгляяд. А вот про, так сказать, мини фундамент - еще думаю... нужен ли? Если глубина 30-50 то над землей сколько делать? А ширина? 10 хватит?

Иванович 22.07.2012 02:52

То 127, ну если ветер у тебя по заказу в одном направлении......:)
А в остальных случаях круглая труба рулит....квадрат легче монтировать и эстетичней смотрится...:)

OlenKov 22.07.2012 07:54

Иванович: Можкт и так. Если не экономить, то квадрат лучше.

BlackCat: Обычно фундамент 150-200мм шириной. Высотоа - по-разному. Около 0,5м, от 0,3 до 0,8 высотой.

OlenKov 22.07.2012 07:57

Иванович: а снаружи трубу надо красить перед заливкой в бетон?

Пусичка 22.07.2012 09:40

Здравствуйте. Поделитесь пож-та контактами земли на подсыпку (в цоколь), нужно будет 40 куб.м. заказать.Камаз - 3000 руб. это нормально или можно дешевле найти?

OlenKov 22.07.2012 11:43

Пусичка: Это если вы покупаете землю у ждущего КАМАЗа, тогда вам заломят 3-4т.р. Дорого потому что они специально платят экскаватору, чтобы он их загрузил. А потом еще и простоять надо, пока вы у них купите. И везти надо на неизвестное расстояние.

Дешевле, когда котлован копают и землю все равно надо куда-то девать. Пообщайтесь с разными водилами КАМАЗов. Если они будут копать котлован в районе вашего участка, то вам навезут землицы по 1000р за машину. Тогда им не надо возить далеко, а это соляра. Плюс котлован надо копать быстро, а хемлю вываливать неподалеку. Тогда вы для просто клад и цена машины будет низкой.
Это реально, у меня на даче 13 КАМАЗов земли насыпано на 13т.р.

OlenKov 24.07.2012 20:34

Везде рассматриваю, как люди делают заборы из профнастила.
Вот мне непонятно: все поголовно прикручивают листы профнастила саморезами с внешней стороны забора. Т.е. можно подойти , спокойно открутить нужное количество саморезов, забрать лист профнастила (конечно если совсем наглости набраться) и получить доступ к тому, что призван скрывать забор.
Вопрос: чего я не понимаю или как такие заборы нужно делать на самом деле???

OlenKov 24.07.2012 20:42

Или так все и обстоит, как я описал? Если так, то заборы из профнастила - это просто декоративная мишура, то ли скрывающая от безобидных прохожих присходящее на участке, то ли создающее эффект обособленности у счастливого участковладельца.

Jonik23rus 24.07.2012 23:23

ну есть саморезы которые один раз закручиваются) А вообще на мой взгляд и опыт еще из детства босяцкогог. Проще через забор махнуть, чем его разобрать. Тоже самое и про дом каркасный. там проще разбить окно, чем громить стены.
ЗЫ Скважина по глубине вышла 42 метра. еще не прокачивал сильно, но вода уже через 4 часа шла совсем без песка. К сожалению пока на участке не был уже месяц почти . Сплошные разъезды

OlenKov 25.07.2012 10:57

Jonik23rus:
Дык если эти саморезы один раз закручиваются, то выкрутить их возможно?
Через металлопрофиль перемахнуть не так просто, т.к. железо руки режет и гнется оно. Да и высота 2м - это немало. А если надо что-то вынести, то разберут. Значит листы надокрепить несъемно или хотя бы изнутри. Тогда забор оправдывает расходы на него.

Скважина 42 метра - это же просто питьевая вода! У нас соседи сделали 50 метров и не парятся очисткой - пьют из шланга насоса и радуются.
А вообще знакомый проектировщик заявил, что по Краснодару уже не актуальны скважины до 20м. Эта толща грунта уже загажена септиками, свалками и сбросами.
А сосед того же проектировщика додумался сделать скважину и пустить в нее свою канализацию. Носит же земля идиотов!
Это я к тому, что 42метра - это очень хорошо. Можно и больше.

Jonik23rus 25.07.2012 21:00

Бурили 35, обсадные с продувкой ушли на 42. ВЫмыли кубов 5 песка. Очень мелкой фракции. ПЕервые три метра щелефой фильтр из той же трубы. На следующей неделе буду уже там точно, поэтому несколько суток буду скважину промывать. Насос водолей на 1,2 литра в минуту. ДО зеркала от поверхности земли 6 метров всего. Погружали на 16ть.

BlackCat 29.07.2012 17:34

Саморезы + заклепки. Т.е. используем два вида крепежа при установке листа. Себе буду так делать...

Jonik23rus 30.07.2012 08:03

клепочником дешевле, но не быстрее

OlenKov 30.07.2012 11:30

По времени разница пренебрежимая: не ракету строим. А вот насчет разбираемости клепки надежнее. Конечно шуруповертом тоже высверлить - 10 минуток и лист снят. Но как-то поспокойнее, чем саморезы.
Но вот интересно. Рабицу вскрыть проще простого: выкусил кусок и заходи. Стоимость для моего участка 12т.р. Металлопрофиль мне стоит 60т.р (считаю три нефасадные стороны). И это только сам профиль, без поперечин забора. А вскрыть не намного сложнее. Из дополнительных плюсов - закрытость от взглядов. Впрочем это условно, т.к. соседские окна наверняка будут выше забора. А разница - почти тыша долларов.
Конечно летом не так пыль юудет нести, зимой не так выхолаживаться-выдуваться.

Что еще можно сказать в пользу обоих вариантов?

Jonik23rus 30.07.2012 19:28

Я тока за металлопрофильминимум. И поднять колонны изх кирпича плюс фундамент. ХОдить голышом по двору вполне нормальна. А нормальные соседи не делают окна во двор к соседу. Я например спроектиолвал дом таким образом, чтобы окна к соседям не лезли. Только на дорогу .

OlenKov 26.08.2012 04:57

куды подевались? Чего сделано за лето?

BlackCat 26.08.2012 15:56

Да сделано не так уж много как хотелось...
Поставил столбы на забор, приварил перекладины (лаги), залил 30х20 фундамент под забор. Участок неровный - посему 30 - это высота фундамента в самой верхней точке. В самой низкой около 50. Заливали вдвоем с отцом. И столбы ставили, а также и лаги варили. Делали все сами, неспеша, но качественно. На фундамент забора ушел Зил отсева и 500кг песка примерно. Цемент точно не считал. Возили постепенно, по 2 мешка за раз...

BlackCat 26.08.2012 15:57

Кстати Зил отсева уже 4,5 т.р. Весной спрашивал - 3,5...

OlenKov 26.08.2012 18:02

[quote=BlackCat;26554159]BlackCat[/quote] И то хорошо, что сделано. Спасибо за подробности. Буду делать также.

Я как-то заинтересовался, а как соотносятся стоимости бетона самодельного и привозного и был удивлен результатом расчета: примерно одинаково. Единственное, что является недостатком привозного бетона - одновременное вложение всей суммы и необхоимость затаскать весь бетон в течение часа, п это обычно достаточно трудоемко.
Соответственно, достоинства ручно

OlenKov 26.08.2012 18:05

Соответственно, достоинства заливки - постепенность вложений и реализуемость даже водиночку.

Это даже не достоинства, а особенности каждого метода. Для каждого случая можно применять нужный метод.

BlackCat 27.08.2012 14:53

Да, цена примерно равна и усилий ручной метод требует ой каких (каждый вечер после "замесов" руки как отбитые были), но куда деть столько бетона сразу (я про машину)?.. А у меня еще и опалубка была не сразу на всю длину.
Фундамент под дом однозначно только машиной.
Не подскажете где лучше профиль брать? Смотрел в Леруа, но ни размеры, ни цену не записал. Надо снова съездить..

Jonik23rus 28.08.2012 21:56

Профиль гляньте на металлобазе где вертолет на ейской трассе. По крайней мере кладочная сетка там была минимальна по цене. Леруа ф топку. металлопрофиль если для экономии лучше некондишн брать. С легким браком. Дешевле гдет на 40%. а у меня щас жаркая покра начинается наконец на стройке. Сдвинулось все с мертвой точки. 1,5 месяца не был на участке((

RVG 14.09.2012 07:39

Ну вот и я в этой теме надолго теперь обоснуюсь.
Обзавелся участком. Т.к. это будет мой первый дом, то вообще ничего не знаю. Эту тему почитал, начинает немного проясняться.
Итак, участок ниже уровня дороги, соответственно нужно поднимать уровень земли, пока буду это делать непосредственно под домом, а дальше видно будет. В принципе с этим все понятно думаю разберусь.
Очень нужны советы с чего начать, что можно/нужно сделать в этом году:
1. Поднять уровень участка под дом
2. Вода
3. Элекричество
4. Туалет уличный
Что еще? Переходить непосредственно к заливке фундамента и строительству дома планирую не ранее лета. Пока необходимо все для этого подготовить.
А может сейчас вообще не заморачиваться и начать все весной?

Volume 14.09.2012 14:06

152-RVG > Можно вопрос?
Для чего поднимать уровень участка сейчас? Что бы весной капать в нем яму под фундамент?
А в остальном, да: вода, электричество можно делать сейчас.
А туалет может лучше в следующем году? Кто в него зимой ходить будет? Бомжи?
Мы, честно говоря, во время строительства вообще без туалета обошлись. Не знаю, как строители решали свои проблемы, но они сами сказали, что туалет им не нужен... Судя по порядку на территории и отсутствию запахов - совсем не нужен;)

RVG 14.09.2012 15:53

Jonik23rus - если можно напиши телефон в личку, хочу переговорить с тобой

RVG 14.09.2012 15:54

а лучше на мыло [email]2421759@mail.ru[/email]

Jonik23rus 14.09.2012 18:10

Не в коем случае не поднимать уровень до тех пор, пока фундамент не будет залит. Ибо потом наверняка начнутся просадки, а оно вам нужно?

Andre 14.09.2012 18:48

34-Jonik23rus > Если вы будете строить по этому проекту, то для начала надо устранит небольшие неувязки:
1) обратите внимание на лестницу, на плане первого этажа она с забежными ступенями а на плане второго этажа с обычными маршами, но площадка находится над комнатой отдыха;
2) нужно придумать как вы будете попадать в комнату отдыха;
3) надо подумать, ка вы будете попадать в спальню над комнатой отдыха.
Судя по всему изначально это был дом с перекрытиями над жилой частью и гаражом в разных уровнячх, причем на месте сауны скорее всего и был гараж. Архитектор (студент 3 курса) переработал проект на скорую руку но нюансы не продумал.

Jonik23rus 14.09.2012 21:54

Andrе, если опираетесь на план разреза, то он немного неправильный) План первого этажа тоже джелался на скорую руку, ибо заморачиваться с разрезами не стали. У меня шурин инженер- проектировщик. Да я и сам тоже в автокаде неплохо понимаю. Проект был перекроен Щас вставлю кое какие наметки черновые)

Jonik23rus 14.09.2012 21:56

<a href="http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/13136161.html" target="_blank"><img src="http://ipicture.ru/uploads/20120914/f054tPJk.jpg" border="0"></a>

Jonik23rus 14.09.2012 21:58

[img]http://s1.ipicture.ru/uploads/20120914/f054tPJk.jpg[/img]
гребаный форум


Текущее время: 06:27. Часовой пояс GMT +3.