160-MIM > Это ли не есть поддержкой Украинского автопрома и подрыв экономики ВАЗа и иже с ним?)))

161-675 >А еще скажите, что это подрыв отечественного топливо-энергетического комплекса, ведь славута меньше пожирает бензина, чем продукция вазопрома.

MIM: Понимаю. Оку тоже сняли. Была у меня. Лучшее авто! Это мой сайт про нее:
[url]www.okuha.narod.ru[/url]

[quote=Olen;25337405]В результате наше производство загнется и у нас не будут уметь производить НИЧЕГО[/quote] поддерживать отечественного производителя безусловно надо, но только при [b]не худшем качестве[/b], а иначе это хоть и высокопатриотичный, но бред.

я тут на расслылки во сяких джобах подписана .там тьма советов как найти работу.
из 3-х своих 2 по рекомендации знакомых одна через инет.
наверное начнике со списка друзей как в млм составляем список и обзваниваем.

Господа для управления не годится инженерное образование, я имею ввиду - как правило. Опыт работы говорит мне, что хороший инженер не может быть хорошим управленцем. Ни в коем случае не призываю поддерживать теперешнюю практику ставить у руля желторотых коекакеров, но определенный резон в этом есть. А вот за спиной у такого управленца обязательно должен стоять опытный инженер, который не даст птенцу наделать ошибок в полетах.
Что касается наших машин... Я за долгую жизнь имел практически все модели и могу сказать что дело не в предпочтении Оки или лады-калины, а в финансовых возможностях владельца. Дайте ему денег и Ока будет покоится на свалке:)

159-Olen > т.е. предлагаешь нам всем пересесть на жигули, выкинуть тв сони и купить "горизонт" и т.д.? И только тебе оставим право ездить на японском авто, ведь кроме тебя нам никто не смог раскрыть глаза на действительность :)))
158-MIM > так может быть разговаривали 30 лет назад. Сейчас хозяин завода поставит управленцем того кто сможет управлять всеми процессами, кто обеспечит его прибылью. И тут уже пофигу кто это будет - инженер, экономист или тренер по синхронному плаванию.

166-АВИ® > +1

[quote=АВИ®;25338546]Дайте ему денег и Ока будет покоится на свалке:) [/quote]А по поводу славуты тоже станете утверждать в том же духе?

[quote=Chip_AC;25338733]Сейчас хозяин завода поставит управленцем того кто сможет управлять всеми процессами, кто обеспечит его прибылью.[/quote]Совершенно с вами согласен. Именно по этой причине все заводы Краснодара, да и не только его одного, проданы оптом и в розницу и перепроданы триста раз.

[quote=АВИ®;25338546]для управления не годится инженерное образование[/quote]Ваше утверждение, надеюсь, не означает, что инженерное образование, особенно опыт и особенно призвание - сильнее всего вредит для управления?

Я тут не сделал никому ни одного предложения. Просто говорю, что если мы станем потреблять только чужое, то совсем потеряем свое. Где тут предложение "выкинуть сони и купить Горизонт"???
Вы хотите сразу получать ответ на вопрос "Что делать?". А не знаю!..
Японцы в свое время для подъема нации засунули все мечты о комфорте в известное место и стали учиться, пытаться и добиваться. Насколько я знаю, по этому же пути проши китайцы и корейцы. Немцы это сделали с подготовкой к войне.
А ЧО у нас? Какждый хочет чтобы у него стоял Сони вместо Горизонта. Хонда вместо Славуты и Оки (да, камень в мой огород) и чтобы только пришел на предприятие и не запачкав ручек сразу получил и Сони, и Хонду...
Не приписывайте мне большего чем я говорю. А вот если не прав в сказанном - прошу вас, укаэите.

А руководитель должен быть специалистом в том, чем он руководит. Инженеров кстати тоже готовят с руководящим уклоном. Есть и управление трудовыми коллективами, и элекменты психологии руководителя и подчиненных и экономические дисциплины.
Руководитель ДОЛЖЕН быть специалистом. А вот у него в помощниках должен быть специалист по управлению. А?

АВИ: вы совершенно правы: если есть деньги, то отчечественное авто пойдет на свалку. Это увы НАШИ реалии. Но пока это так, у нас не будет нормальных авто лучшего качества. Замкнутый круг.
И выбор за нами: либо мы их кормим и ездим на их авто. Либо мы ездим на своих авто и тогда, честно говоря, не факт что что-то станет лучше :))) Увы это тоже так

MIM: +10!

170-MIM > Меркурий, при всем моем уважении к Вам, инженер это не спаситель России и её народа. Кто угодно продаст заводские площади под ТРЦ, если это принесет прибыли больше чем производство чугуневых блоков цилиндров двигателей для древних трахторов. Этим кем угодно будет и инженер и врач-стоматолог и летчик-космонавт. Только дибил будет коптить небо в центре города, работая с убытками и затоваривая свой склад никому не нужным чугуневым товаром.
171-MIM > [em]инженерное образование, особенно опыт и особенно призвание - сильнее всего вредит для управления?[/em] - оно не может вредить, как и любое другое образование. Оно тут просто не при чем! Ты либо можешь управлять или нет, вне зависимости от буковок в твоем дипломе.

172-Olen > [em]И выбор за нами: либо мы их кормим и ездим на их авто.[/em] - я так понимаю, что Вы выбрали кормить их. Наплевав на наше будущее...

[quote=Chip_AC;25339332]Оно тут просто не при чем[/quote]
Это неверно. НЕЛЬЗЯ управлять, не зная специфики и основ своего производства. Это проверено не раз.
А диплом - это только косвенный признак наличия определенных знаний в ГОЛОВЕ. Но главное все же в ней

Народ, хватит сориться, сегодня лето какое ни какое, у меня дочка диплом защитила, при чем инженера-землеустроителя...

[quote=Chip_AC;25339396]я так понимаю, что Вы выбрали кормить их[/quote]
Вы совершенно правы. Я признаю, что не могу ничего переделать. Я даже обсудить эту проблему не в состоянии: то ли слов не хватает, то ли мне только кажется, что ребенка мне негде вылечить как следует (а потом и учить самому придется), работу по профессии не найти (езжу в другой город на работу). Даже интернет подключаю, а меня разводить начинают на бабло с первых секунд подключения... Пожалуй, это только иллюзия. На самом деле все классно: пойду тож чо-нить продавать, будет бабло, сделаю ремонтик в хате и буду пиво попивать перед телеком. Не об этом ли счастье повсюду грузят?!! Проще расслабиться и делать как гворят...

675: Поздравляю, хорошее дело у твоей дочи. ДЕЛО!
Кстати, с днем защиты детей и первым днем лета!!!

А мы и не ссоримся. Просто накипело. Спасибо что дали выговориться, не более того. Хотя надеялся и на понимание. Все ж видно вокруг.

177-675 >Пожалуйста, спросите у дочери, как быть в следующем случае.
Покупатель смежного участка начинает оспаривать мой забор - дескать, оказался на территории, которую он купил. В то же время, забор стоит 30 лет, расстояния между заборами соответствуют документам, выданным мне в БТИ и о праве собственности на землю. Если мне подвигаться, то у меня участок уменьшится по сравению с тем, что приватизировано. Прежний хозяин смежного участка перед продажей приватизировал его, вопросов по меже не возникало. Пожалуйста, если не трудно, подскажите, каков сейчас порядок улаживания подобных споров.

[quote=MIM;25338969]А по поводу славуты тоже станете утверждать в том же духе?[/quote]
Я не слышал о таком автомобиле. Но если его делают наши инженеры на наших устаревших станках по старым технологиям, вряд ли он будет лучше лады-калины.
Если это технологии продвинутых стран с их оборудованием, но с нашими рабочими и брендом, то может быть достойный вариант. Так собственно сейчас и производят половину иномарок, бытовую технику итд.

[quote=MIM;25339031]Ваше утверждение, надеюсь, не означает, что инженерное образование, особенно опыт и особенно призвание - сильнее всего вредит для управления?[/quote]
Нет. Инженерное образование не вредит, но оно и не помогает. Хороший инженер - это технический склад ума, техническое мышление, в то же время управленец никогда не станет хорошим инженером. Для управления нужны другие качества, там свой вектор или формат, если хотите - горизонт. Если вы будите гонять на радио Шансон классику, ничего хорошего ведь не будет. По секрету вам скажу: то, что я хреновенький инженер, как раз и позволяет мне быть эффективным техническим управленцем. Хотя то, что выпускается в последние десятилетия вообще невозможно назвать инженерами.
Вот пример. Приходит недавно радиоинженер устраиваться, прошу его нарисовать трехфазный двухполупериодный диодный мост. Он говорит: Могу только однофазный! Отвечаю: Если вы знаете принцип работы моста, сможете легко нарисовать хоть девятифазный. Или вот не знают, в чем отличие винта от болта. Я уже не говорю о чтении чертежей, эл. схем итд. Для них это китайская грамота.

176-Olen > а ещё нельзя управлять не зная юриспруденции и налогообложения, а ещё логистики, а ещё экономики и бухучета. Так что, теперь кого будем нанимать на должность управленца? Инженера или все же того кто сможет управлять?

180-MIM > Я спрошу конечно но не думаю что это их профиль, это скорее в том же БТИ скажут.

181-АВИ® >Славута - это укравтопром. Наше оборудование, наши инженеры, наши конструкторы. Были. Деньги на иномарку есть. Славуту на металлолом не отправляю. Что-то в ваших прогнозах не срабатывает.

182-Chip_AC >Вы одного не можете понять - лучший управленец обладает ИНЖЕНЕРНЫМ МЫШЛЕНИЕМ. Лучший подводник Великой Отечественной войны обладал именно инженерным мышлением, лучшие военначальники самые результативные победы одерживали именно благодаря мышлению, а не превосходству в силах и средствах. Изобретатель - это инженер по духу, творец. Без этого можно уныло или бодро лишь тиражировать чужой опыт.

[quote=Chip_AC;25339777]Инженера или все же того кто сможет управлять?[/quote]
Вы же обладаете инженерными знаниями. Вот и про двухполупериодные мосты знаете. Или без этих знаний вы руководили бы также успешно?
По бухучету и экономике на предприятиях есть отдельный штат. Они и консультаруют. Я понимаю, что треубется много чего еще знать и уметь. НО! Прежде всего руководителю надо понимать ЧТО и КАК выпускает предприятие. Любое!
И потом, никто не готовит руководителя за один день. Люди работают десятками лет, прежде чем накопить знания для руководства.
Уметь водить судно еще не значит успешно им управлять. Надо же понимать, где и как плавать, сколько брыть на борт, как грузить.... А так умеючи управлять можно умело направить судно и на риф. Да, размочил посудину, но зато как умело!!!

185-MIM > ответьте мне, как инженер - инженеру, в чем измеряется это инженерное мышление?

[quote=MIM;25339879]Изобретатель - это инженер по духу, творец. Без этого можно уныло или бодро лишь тиражировать чужой опыт[/quote]
Снимаю шляпу. Поддерживаю абсолются

[quote=MIM;25339811]181-АВИ® >Славута - это укравтопром. Наше оборудование, наши инженеры, наши конструкторы. Были. Деньги на иномарку есть. Славуту на металлолом не отправляю. Что-то в ваших прогнозах не срабатывает.[/quote]
Если бы даже я не услышал от вас об хохляцком автопроме, уже само название атомобиля ничего хорошего не сулит. Слышали поговорку: "Хорошее дело браком не назовут" или "Как назовешь корабль, так он и поплывет". Короче, если хохлы действительно сперли нормальные технологии, может что-то получится. Они же не только газ воровать хорошо умеют:)

[quote=MIM;25339879]MIM[/quote]
Творец - это не инженер и не управленец. Это - предприниматель или основатель. А управленец - это его инструмент для работы. В свою очередь инженер - это инструмент для управленца. Тяжелая правда, не все могут принять...

186-Olen > я не знаю про двухполупериодные мосты (вернее я про них очень хорошо забыл, т.к. знания про них мне ни разу не пригодились). [em]По бухучету и экономике на предприятиях есть отдельный штат.[/em] - ну а как посчитать отдел главного технолога, отдел главного энергетика, отдел главного механика и самого главного инженера? А для того чтобы понимать что и как выпускает предприятие, быть инженером не обязательно. У меня друг долгие годы возглавлял большое перерабатывающее предприятие, а сейчас создал свое. И все без какого либо высшего образования. Только 10 классов из которых мы с ним прогуляли 20% учебного времени :)))

191-Chip_AC >А допустим электролабораторию не откроешь без высшего образования.

192-675 > а аптеку без фармацевтического. По мне так это бред. Если я могу вложить свои деньги в ЭТЛ или аптеку, нанять сотрудников и управляющего (с соответствующим образованием и опытом)? Что тут плохого?
з.ы. я несколько лет был начальником ЭТЛ :)

193-Chip_AC >Помимо высшего образования надо еще недельное обучение пройти.)))

[quote=Chip_AC;25340246]Только 10 классов из которых мы с ним прогуляли 20%[/quote]
Вы понимаете, мы бы не вели сейчас эту беседу, если бы у нас были классные предприятия и их продукция экспортировалась бы например в Японию, а не наоборот. Дык нет, это у нас предприятия создаются специалистами без образования и это мы имеем то что имеем. В Японии простой рабочий пройдет тьму тестов, прежде чем его возьмут или нет на работу. Это ОНИ готовят свои кадры и это ОНИ поставляю нам то, что САМИ разработали и произвели. И нам их продукты ОЧЕНЬ нравятся.
Но тем не менее хочется надеяться, что у вашего друга все сложится путем.

У меня вот другой пример. Видите ли, на данный момент мне выплачивается зарплата за январь. Как вы думаете, в каком состоянии находится фирма, где я работаю и какое образование у ее владельца-директора в одном лице?!!
Думаю, вы понимаете

195-Olen >Не совсем удачный пример, нашей организации на оплатили два крупнейших предприятия одно края другое России но все понимают и ждут. Это зависит не от директора а от политики партнеров.

[quote=Chip_AC;25340475]Если я могу вложить свои деньги в ЭТЛ или аптеку[/quote]
речь не о вложении денег, а о руководстве аптекой. Вы обязаны знать даже особенности производства препаратов, хранения , приема и х.е.з. чего еще

197-Olen >Ни фига я не должен знать, это должен знать провизор, и прочие фармацевты которых нанимает руководитель.

[quote=675;25340648]Не совсем удачный пример[/quote]
ну есессно не удачный пример, особенно если учесть, что из 10-ти работы нам только один год удалось пожить ПОЧТИ как нормальные люди. Я б и не говорил об этом

195-Olen > [em]Но тем не менее хочется надеяться, что у вашего друга все сложится путем.[/em] - у него уже все давно путем.
[em]Дык нет, это у нас предприятия создаются специалистами без образования и это мы имеем то что имеем[/em] - у нас они вааще очень редко создаются. Но я надеюсь, что Вы не будете утверждать, что Автоваз, АЗЛК и др. возглавляли люди с хорошим советским образованием?
У владельца нашего предприятия образование - бухучет, какой-то лесотехнический институт вроде как :) И ниче. Нашла кем себя окружить и наладить все процессы.