7762-ахтег >да? ок, мой косяк ))
7763-splitmart > в цифрах можно? а то вдруг "более" окажется менее?

7761-Дикий Гусь >
С вами сложно вести дискуссию, так как некоторые вещи вы не понимаете, но при этом с завидным упорством доказываете свою правоту.

[quote=Дикий Гусь;42237607] Цитата: Сообщение от Дон Пэдро Мне доступна, 7 лет легко и даже больше, если это не абы что с непонятным названием. Поделитесь, плз, статистикой по Чиго, Хаер, Мидея, Хисенс, Тосот. Что из них самое живучие и тихое? Скажем так, оптимальное по соотношению цены\качества?
[/quote]

Статистика у меня есть, разумеется не по всем брендам, и она не для свободной печати. Обобщенно я написал вам выще.

[quote] Цитата: Сообщение от Дон Пэдро До этого стояла обычная 24ка Цитата: Сообщение от Дон Пэдро у них дорогая Мицуха, 70 инвертор, как можно сравнивать два аппарата с разницей в 3 раза по мощности? Вероятнее всего 24-ка молотила на пределе с плохим КПД все время, а гораздо более мощный инвертор без напряга охлаждал в более экономичном режиме. [/quote]

ахтег ответил.

[quote]Цитата: Сообщение от Дон Пэдро Все познается в сравнении. Тошиба, как раз, не удачный пример. У товарища стоит 07PKVP в спальне. Если вы не в курсе, то это дорогой инвертор от Тошибы, аж Японской сборки. Не доволен товарищ, шумно работает внутренний блок, 26Дб, он его реально менять хочет. Что уж говорить про обычные модели, которые еще громче.Это к тому, что вы довольны. Просто у вас нет возможности сравнить, вот вы и довольны. Во-первых, некорректно давать рекламации по шумности для всей линейки бренда по примеру 1-го сплита у своего товарища Во-вторых, если сравнивать чуть более дорогой Haier HSU-09HEK203/R2 (17500) и Haier HSU-09HEK203/R2(DB)(26500) - то мы увидим, что производитель заявляет одинаковый минимальный уровень шума в 25 дБ. Так что с шумностью — мимо.[/quote]

Я оперирую данными производителя.
на RAS-07PKVP-ND минимальный уровень шума заявлен 26Дб
на HSU-09HEK303/R2(DB) минимальный уровень шума заявлен 25Дб
Казалось бы паритет, но с одной стороны 7ка с другой 9ка.
С одной стороны верх линейки с Японской сборкой за 62 000р, с другой самый бюджетный инвертор в линейке за 26 500р. Вообще что ли разницы не видите? Тем более, упомянутый вами выше Haier HSU-09HEK203/R2 с теми же 25Дб и ценой в 17 500р.
Топовые инвертора других производителей шумят на уровне 15-20Дб, что на грани восприятия человека с очень чутким слухом и вообще не слышно для 95% людей.

[quote]Теперь про энергопотребление. Опять же смотрим на 09HEK203/R2 и Haier 09HEK203/R2(DB) Мощность на охлаждение одинакова. Класс энергопотребления одинаковый. EER коэффициент, 3,25 и 3,21, разница в 0,4 в пользу инвертора. В каком месте тут образуется 40% экономии э/э? [/quote]

Да, только инвертор может работать на минимуме, а не инвертор не может, это тупо холодильник, у него два режима
1Работаю на все деньги, 100% мощности всегда
2Не работаю
Инвертор может работать на пониженных оборотах, лучшие представители могут понижать производительность на 80% от номинала, энергопотребление при этом так же снижается.
Конкретно Haier 09HEK203/R2(DB) может снижать мощность на 60% от номинала отсюда и экономия.

[quote]Нет, я допускаю, что могут создаться кратковременно такие условия, где будет до 40% в пиках. Но если взять средние значения, боюсь что там не 40 не 30 и даже не 20% в реальной эксплуатации. Это лишь мое предположение, если у вас есть реальные замеры в течение хотя бы 1 недели двух одноклассников в одинаковых условиях — поделитесь.[/quote]

Замеры есть у производителей, на основании их они и заявляют до 50% экономии.
По себе могу сказать, есть в пользовании у родственников Хаер, гиперинвертор модель 2013г., ныне снятая с производства HSU-12RS03/R2(SDB) . Снята не потому, что плохая, а потому что, ценник ее приближаться к топовым японским инверторам, при этом характеристики, даже кое в чем были выше японцев, соответственно продавалась она не очень хорошо исключительно из за цены.
Так вот, есть у этой модели режим, когда на табло выводится потребляемая мощность данным сплитом в режиме реально времени, в ваттах с округлением до 50Вт. Я как то игрался с ним, часа два, пару лет назад в самую жару. 80% времени он показывал 150Вт, 10% 400Вт и еще 10% 700Вт, при этом ходили люди, открывалась дверь, в общем обычные условия когда дома гости.
Статистикой это конечно назвать сложно, но цифры показательны.

Уважаемые специалисты, добрый день!
прошу Ваших предложений в почту.
задача:
три спальни по 19м2 ,окна на восток.
кухня 21м2 окно на запад

палнирую к покупке качественные инвертера , Дайкин, Панас, МЕ, возможно Хитачи.

оплата - нал.
С уважением.

и какой инвертер по цене-качество-надежность предпочтительней

спасибо всем.
С уважением

7767-Udzhin >
Вы бы указали ваш потолок за единицу техники, а то ведь есть 25 инвертор который к 200т.р. приблежается.

44т.р за шт

спасибо всем откликнувшимся. вопрос решен.

С уважением

7770-Udzhin > Ну так просветите нас, какой же инвертор цена/качество?

7765-Дон Пэдро >
Я не спорю ради спора, на самом деле скоро буду покупать сплиты, есть возможность купить как инверторы, так и не инверторы. Рассматриваются китайцы стоимостью до 30 т.р.
[quote=Дон Пэдро;42239920]так как некоторые вещи вы не понимаете[/quote]
Поэтому и спрашиваю. Непонимание в основном из-за того, что вы постоянно пытаетесь противопоставить не инверторы из нижнего ценового сегмента топовым инверторам, иначе говоря доказываете, что X6 лучше Рено Дастера.
[quote=Дон Пэдро;42239920]Статистика у меня есть, разумеется не по всем брендам, и она не для свободной печати. Обобщенно я написал вам выше.[/quote]
Да я ж не прошу дать точные цифры, дайте просто расклад по маркам Чиго, Хаер, Мидея, Хисенс, Тосот. Они все примерно в одной ценовой группе и мне не совсем понятно, кому отдать предпочтение. Может быть есть неудачные модели у того или иного производителя?
_______________________________
И еще один момент поясните, если не сложно.
Есть две модели неинвертор\инвертор Haier HSU-09HEK203/R2 и HSU-09HEK203/R2(DB). Допустим я остановился на них.
- какая разница по шумности у данных моделей?
- какая разница (дельта температур) будет у этих двух моделей при выставленном режиме в +22 град. при слегка приоткрытом окне?
- какая разница в энергопотреблении этих моделей будет в среднем за период июль-сентябрь в нашем климате, при условии, что мощности подобраны верно.
- не гарантийный ремонт какой модели будет дороже и насколько?
- какая модель чаще выходит из строя? Точные цифры не нужны если это коммерческая тайна.
- как эти две модели реагируют на колебания в нашей энергосети в летний период, одинаково или по разному? Не выходят ли из строя? Если да, то какая модель более устойчивая к поломкам из-за перепадов напряжения?
Заранее спасибо за продуктивные ответы.

7772-Дикий Гусь > одно знаю точно, инвертор более печально переносит перепады напряжения.

АркадийВ: не совсем так
критически высокое напряжение (скачок) может спалить любой сплит и любую другую элеткронику без разницы инвертор или не инвертор

но
если напряжение низкое в сети например 170 или 180 вольт, то обычный сплит скорее всего не сможет нормально работать, будет запускаться, обмотки компрессора будут перегреваться и подгорать, будут циклические отключения для остывания и опять попытки запкуска, это приводит к поломке компрессора

инверторный же плавно пускается при таком напряжении и не напрягаясь работает без критических последствий для компрессора

а проседание сети часто случаются в дачных поселках например обычно в самую жару или в самый холод

7774-splitmart >
не вдаваясь в подробности....
1.Компрессор не запустится на обысном просто-напросто.
2. На инверторных системах, на малых оборотах ничего не подгорает, чего вдруг заподгорало?
3. По поводу работы частотного преобразователя от пониженного напряжения утверждать не хочу, но не сомниваюсь, что он без проблем уйдет в ошибку при пониженном сопротивлении.
4. В любом случае стабилизатор напряжения многие вопросы снимает.
5. Под "печальным" - имелось ввиду - намного более дорогостоящее восстановление. Преобразователи в этой ценовой категории ремонту фактически не подлежат, только замена. (опять же сужу по небольшому опыту, где стоимость ремонта в несколько раз переваливает за стоимость недорогого оборудования(в частноси частотников))

[quote=АркадийВ;42259589]обысном [/quote]
Обычном.
[quote=АркадийВ;42259589] пониженном сопротивлении[/quote]
пониженном напряжении....
_________________
поспешишь, людей насмешишь. Ну Вы поняли:)

АркадийВ:
я лично наблюдал картину как неинверторный при низком напряжении пускал компрессор, потом его через несколько секунд отключал по перегреву, потом через минуту-две опять пытлся пустить и так далее
при этом он лучше не становился

я не писал вообще что инвертор будет подгорать, я про обычный писал

а инвертору как раз все равно, он плавно запустится и будет колбасить потихоньку

[quote=splitmart;42260023]инвертору как раз все равно, он плавно запустится и будет колбасить потихоньку[/quote]
Очень интересно.
Вся информация о преимуществах инверторных систем при пониженном напряжении идет только от продавцов этих систем. Мануал же прямо говорит, напряжение 220+-10%,или 220—240—50 и все. А при пониженном напряжении - запрет эксплуатации или снятие гарантии. Откуда черпает информацию продавец?

Что можете сказать об инверторных Aeronik ASO/ASI-09IL или Ballu BALLU BSWI-09HN1? Стоит брать? Может есть еще достойные модели в этой ценовой категории? Если есть интересные предложения по цене, то пишите на электронку [email]dima1971ded@mail.ru[/email]

[quote=НАХрен;42255739]7770-Udzhin > Ну так просветите нас, какой же инвертор цена/качество? [/quote]

Daikin ATXN25MB / ARXN25MB

в тех ценах, которые были предложены участниками этого форума - Дайкин, как ни странно оказался самым оптимальным решением.
вторым вариантом был МЕ, но по цене получался дороже.

С уважением

7780-Udzhin > Спасибо!
Вопрос к завсегдатаям форума, подбираю два сплита.
- Инвертор
- Класс потребления электроэнергии не ниже А.
- Минимальный уровень шума как внутреннего так и внешнего блоков
Рассматриваю два варианта:
1. Mitsubishi Electric MSZ-HJ25VA / MUZ-HJ25VA
2. Panasonic CS/CU-E9RKD
Что выбрать? Или может есть еще какие либо варианты?
Предложения с ценами лучше в личку!
Спасибо!

[quote=НАХрен;42261560]7780-Udzhin >

рекомендую присмотреться к моему выбору. рассматривал Ваши модели к приобретению.

[quote=Дикий Гусь;42255977] Непонимание в основном из-за того, что вы постоянно пытаетесь противопоставить не инверторы из нижнего ценового сегмента топовым инверторам, иначе говоря доказываете, что X6 лучше Рено Дастера. [/quote]
Ой ли. Оба самые простые Haier HSU-09HEK203/R2 и HSU-09HEK203/R2(DB), всю предыдущую страницу сравнивали. Топовые это то, к чему стоит стремиться.
[quote=Дикий Гусь] Да я ж не прошу дать точные цифры, дайте просто расклад по маркам Чиго, Хаер, Мидея, Хисенс, Тосот. Они все примерно в одной ценовой группе и мне не совсем понятно, кому отдать предпочтение. Может быть есть неудачные модели у того или иного производителя? [/quote]
У всех этих брендов разные дистрибьюторы, у каждого из них своя статистика, они ее не публикуют. Даже если предположить, что есть СЦ который делает все эти бренды, на его статистику опираться нельзя, объемы не те.
[quote=Дикий Гусь] И еще один момент поясните, если не сложно. Есть две модели неинвертор\инвертор Haier HSU-09HEK203/R2 и HSU-09HEK203/R2(DB). Допустим я остановился на них. - какая разница по шумности у данных моделей? [/quote]
Паритет.
[quote=Дикий Гусь] - какая разница (дельта температур) будет у этих двух моделей при выставленном режиме в +22 град. при слегка приоткрытом окне? [/quote]
На этот вопрос невозможно ответить. Так как нет данных по теплопритокам, температуре наружного воздуха, влажности и температуре в комнате. Более того, даже если бы все это было, все равно точно не возможно сказать, так как не известен внутренний алгоритм работы сплита, он известен только заводу изготовителю, даже Российский дистр не обладает этой информацией.
В целом же, на не инверторе дельта должна быть больше. Так как, инвертор умнее и нет необходимости жечь постоянно на все 100%, за счет этого, в том числе, достигается более мягкое охлаждение. В то время как не инвертор, работает всегда в стрессовом режиме, дует максимально холодным, потом выключается, потом опять максимально холодным.
[quote=Дикий Гусь] - какая разница в энергопотреблении этих моделей будет в среднем за период июль-сентябрь в нашем климате, при условии, что мощности подобраны верно. [/quote]
Перечитайте предыдущую страницу.
[quote=Дикий Гусь ]- не гарантийный ремонт какой модели будет дороже и насколько? [/quote]
Инвертор будет дороже в ремонте, в большинстве случаев значительно.
[quote=Дикий Гусь] - какая модель чаще выходит из строя? Точные цифры не нужны если это коммерческая тайна. [/quote]
В количественном выражении не инвертора больше ломаются, так как их самих больше продается. В процентном, и те и другие с большим запасом укладываются в 0,5%.
[quote=Дикий Гусь] - как эти две модели реагируют на колебания в нашей энергосети в летний период, одинаково или по разному? Не выходят ли из строя? Если да, то какая модель более устойчивая к поломкам из-за перепадов напряжения? [/quote]
Сильные скачки с одинаковой вероятностью выведут из строя и тот, и другой. Инвертора более стабильно работают при пониженном напряжении (в разумных пределах), без особых последствий. Не инвертора, так же могут работать довольно продолжительный срок, иногда и несколько лет, но обмотки компрессора будут греться из за увеличения силы тока при пониженном напряжении, в результате перегрев и аккурат к концу гарантийного срока компрессор ляжет, а может и раньше. В любом случае, даже если это будет в гарантийный период, при распиле компрессора будет видно, что он работал с перегревом и не один сервис не признает это гарантийным случаем.
Вообще, сама постановка вопроса в корне неверная. Вы не технику выбирайте под говенное напряжение, а напряжение приводите к положенным значениям.

[quote=АркадийВ;42260216]Мануал же прямо говорит, напряжение 220+-10%,или 220—240—50 и все. А при пониженном напряжении - запрет эксплуатации или снятие гарантии.[/quote]
Это актуально как к инверторам, так и не инверторам. Ни один производитель не будет подставляться и указывать, что вот именно его технике, низкое напряжение нипочем.

[quote=dima1971;42260500] Что можете сказать об инверторных Aeronik ASO/ASI-09IL или Ballu BALLU BSWI-09HN1? Стоит брать? Может есть еще достойные модели в этой ценовой категории? Если есть интересные предложения по цене, то пишите на электронку [email]dima1971ded@mail.ru[/email] [/quote]
Оба не заводские бренды, посмотрите что-то другое.

[quote=Udzhin;42261309]Daikin ATXN25MB[/quote]
Странный выбор, МE променять на Малазийский McQuay... не понимаю.

[quote=НАХрен;42261560] 7780-Udzhin > Спасибо! Вопрос к завсегдатаям форума, подбираю два сплита. - Инвертор - Класс потребления электроэнергии не ниже А. - Минимальный уровень шума как внутреннего так и внешнего блоков Рассматриваю два варианта: 1. Mitsubishi Electric MSZ-HJ25VA / MUZ-HJ25VA 2. Panasonic CS/CU-E9RKD Что выбрать? Или может есть еще какие либо варианты? Предложения с ценами лучше в личку! Спасибо! [/quote]
Я за Мицуху. Проверенный надежный вариант.

[quote=Дон Пэдро;42262469]Ни один производитель не будет подставляться и указывать, что вот именно его технике, низкое напряжение нипочем.[/quote]
Хитачи со встроенным "релакс"(по нашему стабилизатор) блоком это указывают.

[quote=АркадийВ;42262621]Хитачи со встроенным "релакс"(по нашему стабилизатор) блоком это указывают. [/quote]
В каталоге Хитачи за 2016г ничего подобного не нашел.
Маркировку сплита укажите.

АркадийВ, Дон Пэдро:
пожалуйста, вот на официальном сайте Tosot (завод GREE) сказано про инвертора (серия Lord Euro), что они могут работатьпри 150 В:
Цитата:
Стабильная работа в широком диапазоне напряжений от 150 до 260 В.

Вот ссылка на страницу, смотрите ближе к концу
[url]http://www.tosot.ru/products/home/lord_euro/t09h_sleu_i_t09h_sleu_o/[/url]

НАХрен: Мицубиши будет потише и получше в целом, качество у мицубиши безупречное

dima1971: первый вариант будет получше
подробнее в личку напишу

[quote=splitmart;42262730] АркадийВ, Дон Пэдро: пожалуйста, вот на официальном сайте Tosot (завод GREE) сказано про инвертора (серия Lord Euro), что они могут работатьпри 150 В: Цитата: Стабильная работа в широком диапазоне напряжений от 150 до 260 В. Вот ссылка на страницу, смотрите ближе к концу [url]http://www.tosot.ru/products/home/lo...i_t09h_sleu_o/[/url] [/quote]
И дистр даже готовь написать официальное письмо, что гарантирует стабильную работу при пониженном 150в напряжении? И готов нести гарантийные обязательства в случае выхода техники из строя при эксплуатации, при пониженном 150в напряжении?
Очень сомневаюсь. Одно дело кратковременная эксплуатация, так многие инвертора будут работать, другое дело постоянная эксплуатация.

7791-splitmart >
И еще, если вы обратитесь к первоисточнику, китайским тех мануалам, то вы увидите, что рекомендуемое напряжение стоит 220-240В.
А Российским маркетологам я аплодирую, глядишь, скоро и на 120В работать будет.

7790-Дон Пэдро > честно, натыкался, а вот где?
Все производители хитро пишут про контроль напряжения, но не указывают этого именно в инструкции, только в рекламных буклетах.
Вот например LG
[url]https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://mt-t.ru/files/kat_lg_2014.pdf&ved=0ahUKEwjFmN2xg5XNAhXEDSwKHR-9Bn4QFgg7MAk&usg=AFQjCNFE167LGgfArMXaO6rQ9l_nbKviww&sig2=uV6U1lpbyp26pa2lccl7SQ[/url]
Стр. 36 с её технологией AVP, для напряжения 170-290.

Дон Пэдро: не собираюсь изучать китайские мануалы, мне достаточно каталога дистрибьютора
Работаю с ним 10 лет, в серьезности его не сомневаюсь. Как и в качестве продукции озвученного бренда и завода. Что подтверждено тысячами проданных экземпляров, минимальным процентом брака и высочайшим уровнем работы сервисной службы дистрибьютора, в отличии от других часто упоминаемых тут брендов.

[quote=АркадийВ;42263254]Все производители хитро пишут про контроль напряжения, но не указывают этого именно в инструкции, только в рекламных буклетах.[/quote]
Вот-вот, инженеры разрабатывают, а маркетологи пишут, бумага не краснеет.

[quote=splitmart;42263448] Дон Пэдро: не собираюсь изучать китайские мануалы, мне достаточно каталога дистрибьютора Работаю с ним 10 лет, в серьезности его не сомневаюсь. Как и в качестве продукции озвученного бренда и завода. Что подтверждено тысячами проданных экземпляров, минимальным процентом брака и высочайшим уровнем работы сервисной службы дистрибьютора, в отличии от других часто упоминаемых тут брендов. [/quote]
Номинально напряжение указанное производителем 220-240В. Вы уже у сервисников КП узнайте, кстати отличные специалисты, что будет, если постоянно гонять это инвертор на 150в, как долго он протянет, и в случае поломки, будет ли это признано гарантией.

7797-splitmart >
Цитата с сайта Российского дистрибьютора, с которым вы 10 лет работаете:

"Условия гарантийных обязательств

4. Гарантийные обязательства не распространяются на следующие недостатки изделия:

- повреждения, вызванные несоответствием стандартам питающих электрических сетей и других подобных внешних факторов;"

Стандарт питающей сети в РФ регламентируется:
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
СТАНДАРТНЫЕ НАПРЯЖЕНИЯ
ГОСТ 29322-92 (МЭК 38-83) и составляет
230В (+-10%)
то есть напряжение в сети должно быть в пределах:
207-253В.
Все остальное не стандарт и под гарантию не попадает.
И вот это, факты, а не рекламная шелуха, которой пичкают доверчивых граждан.

без комментариев
все что я хотел сказать, я написал, в юношеские споры впадать не собираюсь, не в том возрасте, да и не такой я человек, чтобы из пустого да в порожнее

7784-Дон Пэдро >Спасибо за подробные ответы.
Итого:
- по шуму разницы нет
- по дельте t - преимущество за инвертором в 1-1,5 град. С (мои собственные замеры)
- по цене разница в 9000 руб
- энергосбережение, точных цифр ни у кого нет, Дайкин заявляет официально о разнице в 30%, пусть будет 30.
- по надежности разницы нет
- по стоимости не гарантийного ремонта значительное преимущество за обычным.
- по гарантии все равны, практически фикция с учетом скачков напряжения в летний период на которые можно списать все что угодно, либо ставить стаб (в среднем 12-16000 руб в круг)
Резюманс: единственное значимое преимущество - более точная поддержка температуры в помещении, более никаких преимуществ нет.

Здравствуйте! подскажите, пож, вот по какому вопросу: предстоит переезд, есть ли смысл снимать сплит? сплит панас обычный бюджетный...собс-но вопрос-сколько стоит снять сплит? и есть ли разница в стоимости его установки на новом месте? просто с деньгами будет сейчас туго...вот и думаю...

душа: обычно снять сплит стоит 1,5 т.р. в среднем
установить также как и новый стоит - 3-4 т.р. опять же в среднем

то есть бюджет всего 4,5-5,5 т.р примерно

чтобы купить нового китайца с установкой придется еще 10 ку минимум добавлять к этому бюджету (про Панас не говорю, раз у вас туго с деньгами)