78-Primorets > Вот вопросец, как ответить то. Нигде вода не берется, никуда не отдается, бегает по кругу. У замкнутого контура недостаток он охлаждает вокруг себя грунт и к концу сезона соп падает. НО есть большой плюс, затраты энергии на перекачку по замкнутому контуру выгоднее, т.к. не зависят от глубины.

79-smv_86 >Подтверждаю, работает. Европа вся топиться. Считаю деятельность автора очень важной и дай ему сил и знаний эту тему прокачать. Так как тема очень серьезная и требует доскональна разбираться в предмете, это не котел. В п.60 я специально описал, что котловой подход ошибочный.

81-vaarlaam> Вам скорее всего неправильно рассчитали теплообменник. На разных глубинах грунт имеет разную теплоотдачу, поэтому диаметр трубки теплообменника в закрытом контуре должен изменяться в зависимости от глубины. При правильных расчётах, таких проблем, как Ваша, возникать не должно.

83-smv_86 >Ух ты, о каких проблемах вы пишите? У меня нет проблем. Вы придумали. Теплоотдача не зависит от глубины, а только от среды. А эта фраза "поэтому диаметр трубки теплообменника в закрытом контуре должен изменяться в зависимости от глубины". Что то не известное мне в теории теплообмеников? Вы фреоновый теплообменник в грунт закапываете?

83-smv_86 >У меня промышленный ТН мне его не рассчитывали или вы геоконтур имеете ввиду. Нефига не понял

Кстати только сейчас в теме посмотрел. На горячее теплоснабжение рассчитывать не стоит. ГВС не будет точно, либо все плюсы тн в топку. Для ГВС лучше элбойлер поставить

85-vaarlaam> Прошу прощения... Не теплообменник, а теплоприёмник, геоконтур то бишь... Вопросов много - голова кругом.:) Постараюсь больше не ошибаться.

[quote=Primorets;27186568]Дело в том, что от электричества сейчас зависит большенство систем отопления. гравитационку разучились делать большинство монтажников, все на насосах. [/quote]

Насосы и питание автоматики котла это нормально, но сравнительно с ТН обычные котлы потребляют 180 Вт + 60 Вт насос = 240 Вт.
Против 3,6 кВт на обеспечение работы ТН. Все-таки разница существенная и не у всех она есть.

Труба с переменным по длине диаметром. Класс. Да у меня не так, просто 32-я ПНД.

89-vaarlaam >У Вас тепловой насос в Краснодаре установлен? Какая мощность насоса и какова длина контура?

Мощность тн вещь абстрактная, около 18 квт. контур 320 м.

86-vaarlaam> А вот и не угадали! :) При использовании ТН вода-вода Вы гарантированно получаете ГВС с макс. температурой 45 град. Если нужно получить температуру по СНИП 75, то тогда действительно придётся устанавливать бойлер. Но он будет греть воду до 75 не от 10, а от 45. Соответственно меньше затраты на электроэнергию.

91-vaarlaam >У Вас вертикальные зонды?

92-smv_86 > во первых 45 градусов это мало, минимум 50 и это при утепленных трубах в доме. Ну разве что вы аскет у вас душ рядом с котельной, а мне в семье нужна ванна на приличном расстоянии от котельной.
Во вторых при 45 ваш коп упадет до меньше 3, ну и накой такой тн нужен, 40 для тн предел, остальное пурга.

93-Primorets > да

коп = холодильный коэффициент цикла карно, от слов cop, что то типа coefficient of perfomance

94-vaarlaam >Я бы не говорил так категорично про все тепловые насосы. В вашем ТН, видимо закачен 410-й фреон, а он более плотный и у него при +50 давление почти 30 бар, в то же время тепловой насос на 22-ом или 407-ом фреоне будет иметь 60 градусов, при давлении 23-24 бар. Такие ТН-ы спокойно нагреют воду до 50 градусов. А 410-й при при давлении 23 бар как раз и будет иметь температуру 40 градусов. И КОП на 410-ом падает, потому как компрессору больше энергии надо затрачивать для такого высокого давления.

КОП=3 тоже не мало. Это в три раза экономичней электрического водонагревателя. Что в этом плохого. И еще. Тепловой насос с мощностью 18 кВт нагреет бойлер 200 литров с 10 градусов до 50 минут за 30-40. Пока один поплещится, для следующего будет приготовлена вода. Электрический на такой трюк потратит в три раза больше энергии и несколько часов времени.

где можно посмотреть на действующую установку?

[quote=smv_86;27197343]В случае, если для обеспечения ТН необходимым объёмом прокачиваемой через него воды достаточно скважины глубиной до 40м, ничего оформлять и регистрировать не нужно. Если же необходимо бурить глубже, тогда заказчик должен зарегистрировать скважину в соответствующих инстанциях и получить на неё паспорт. [/quote] - я читал Законодательство в данной части.
Теперь выходит, что второй водоносный слой - уже собственность государства. И - не важно на какой он глубине находится.

97-Primorets >Да, но потребление воды много меньше, чем потребность в воде при отопление, а нагревая воду для воды вы вынужденны греть все и в любом случае у вас коп падает. Из-за 10 процентов гвс лучше погреть элбойлером и добиться самого высокого коп на отоплении. Ради коп 3 нет смысла заморачиваться с тн. Если не ставить себе целью коп 4, то имхо выброшенные деньги.

99-nickd55 >Есть еще ук 250 там независимо от слоя, практику не знаю, но формально ответственность есть.
Слил во второй водонос с превышением по железу ПДК, даже если брал с превышением, все попал.

Вот тут человек делится своим опытом, сам собрал такое отопление, ценник намного меньше получился, кого интересует может почитать
[url]http://www.ecotoc.ru/alternative_energy/heat_pumps/d749/[/url]

ИМХО строить с забором из скважины не лучшее решение.
1. Вопросы с приемом воды. Иногда можно в реку сбрасывать если есть рядом, но не всем так везет.
2. Большие затраты на подачу воды скважным насосом.
3. Кач-во воды низкое, теплообменник нужно ставить внешний, который будет часто накрываться солями жесткости и железом. Либо делать самодельный, но тогда теплопередача упадет.
короче вопросов куча, уж лучше зонды один раз потратился и забыл.

102-klic >Человек известный, прибалт, уже штуки три разных сваял.

98-Dede> См. пост №40

100-vaarlaam >Если честно, немного не понимаю как Вы представляете ГВС в тепловом насосе. Зачем нагревать все. Если применяется ГВС, схема выглядит следующим образом. На конденсаторе ставится клапан с сервоприводом. Один выход идет на систему отопления, второй на змеевик (теплообменник) в баке косвенного нагрева, где и хранится запас горячей воды для бытовых нужд. Контроллер управляет всем этим делом. В косвеннике есть специальная гильза, в которую вставляется датчик от контроллера. При расходе воды понижается температура в косвеннике, контроллер дает команду на сервопривод клапана, тот переключается и насос начинает греть воду. Нагревает до определенной температуры, контроллер опять срабатывает по датчику и переключает насос опять на систему отопления. Наосу нагнать температуру пять-десять минут делов, дальше он опять начинает греть дом. КОП уменьшается только во время работы на ГВС, после переключения на отопление КОП вернется на свое прежнее место, в зависимости от того, какую температуру подачи выставили для отопления. Т.е. для отопления свои выставленные параметры и свой КОП, для ГВС свои. Никто никому не мешает.

[img]http://s019.radikal.ru/i631/1210/33/3d9c7ae9b395.jpg[/img]

Вообще то воду для ГВС можно нагреть с помощью теплового насоса еще выше, для этого ставится предконденсатор. Его площадь составляет 20% от площади основного. Эта штука ловит перегретый до 70-ти градусов пар выходящий из компрессора. Правда мощность в этом случае тоже будет составлять 15-20%. Но это уже извращение. И еще один момент. Кристализация солей начинается с 60-ти градусов, поэтому нагрев ГВС до 50 предпочтительней, чтоб не "убивать" теплообменник.

106-Primorets> +100500!!!

Все-таки воздушное отопление классная вещь. Сегодня стало прохладно, нажал кнопочку и за 15 минут плюс 2 градуса на трехстах кв.м.)

есть такой замечательный закон "О недрах", который регламентирует деятельность по добыче полезных ископаемых и строительству подземных сооружений.
а ещё есть буровые организации, которые с удовольствием пробурят вам скважину до глубины, где температура будет выше 20 грЦ... стоимостью в дом.
а ещё понадобится устьевое оборудование для каждой скважины.
а ещё Роснедра, Ростехнадзор, Налоговая и прочие прелестные заведения. )))
это, если геотермальную энергию добывать.

109-Геофизик >ЧО ТО я совсем ничего не понял. Это что за пурга тут пролетела!? Ах, ну да, я сегодня вечером узнал, что в стране есть Ростехнадзор и Налогава, клёво. В чем суть всех этих букоффф.
Уважаемый, Вы походу форумы перепутали. Тут не общаются абрамович с чубайсом. Кто из форумчан собрался что то добывать и строить метро??? И зачем мне организации которые пробурят мне скважину до глубины, где есть 20 градусов.

Источники геотермальной энергии по классификации Международного энергетического агентства делятся на 5 типов:

-месторождения геотермального сухого пара - сравнительно легко разрабатываются, но довольно редки; тем не менее, половина всех действующих в мире ГеоТЭС использует тепло этих источников;

-источники влажного пара (смеси горячей воды и пара) - встречаются чаще, но при их освоении приходится решать вопросы предотвращения коррозии оборудования ГеоТЭС и загрязнения окружающей среды (удаление конденсата из-за высокой степени его засоленности);

-месторождения геотермальной воды (содержат горячую воду или пар и воду) - представляют собой так называемые геотермальные резервуары, которые образуются в результате наполнения подземных полостей водой атмосферных осадков, нагреваемой близко лежащей магмой;

-сухие горячие скальные породы, разогретые магмой (на глубине 2 км и более) - их запасы энергии наиболее велики;

-магма, представляющая собой нагретые до 1300 °С расплавленные горные породы.

Что из вышеперечисленного попадает под мои нужды, для обогрева домика в 120 м2?

а кто нибудь пользует тепловые насосы воздух-вода?

111 - ракеты земля воздух неинтересуют братюнь?

112-Отопление для Вас >толсто

[quote=Доброе НЛО;27196459]Поглядеть бы, потом уж родню с толку сбивать..:) [/quote]
как нам сделают, придешь и поглядишь =)

[quote=smv_86;27197215]Экологи Вам скажут ОГРОМНОЕ СПАСИБО[/quote]
нам экологи запретили ставить систему со скважиной

115 - ))))))))))))ахахах..можно документ подписанный экологами? с печатами учреждения..?

112-Отопление для Вас >ракеты есть, интересуют тепловые насосы)))

Думаете, с октября месяца 2012г. Краснодарский край по геотермальной обстановке догнал-таки Исландию? Бгг...

А вдруг, вон землетрясений аж два было!

119-brand > Так может тогда вообще вместо нашей коптящей древней ТЭЦ бахнем геотермалку на весь город? Как в Исландии? Будем в парниках прямо на месте Сенного круглую зиму овощи выращивать с клубникой...