вопрос по вентиляции
 

<a href='http://saveimg.ru'> <img src='http://saveimg.ru/pictures/03-02-14/ccd111dbbf510d5dc5475be47b9a85dc.png' alt='загрузи изображение бесплатно'> </a>

Абалдеть.... Вопрос на "докторскую" потянет, как минимум.

По-моему тут всё элементарно!

а теперь тоже самое и по русски.

прошу прощения
[img]http://saveimg.ru/pictures/03-02-14/ccd111dbbf510d5dc5475be47b9a85dc.png[/img]

появилась мысль греться зимой вот таким вот образом. а в более тёплое время чтобы свежий воздух попадал в комнаты без открывания окон.

котел твердотопливный?

суть в том чтобы дышать свежим воздухом. за это будет отвечать "МАЛОГАБАРИТНАЯ ПРИТОЧНАЯ УСТАНОВКА". ибо крупногабаритная по стоимости впечатляет. вместо электричества думается подводить тёплую воду (ибо она недалеко).
вместо того чтобы врезать в существующую систему ибо она и так пыхтит из сил выбивается думается бак на из нержавейки на горячую трубу поставить. она жуть какая горячая. отжатое кухонное полотенце на ней высыхает порядком за минуту.

5> нет. есть существенная разница?

мысль обдумывается. поскольку сам не больно силён в подобных агрегатах :)

труба по которой горячий воздух идёт жесть какая горячая. в качестве теплоносителя вода или что-то другое? если закепит то я так понимаю будет не весело.

Под горячим воздухом понимаются уходящие газы котла? )

0-midnightmoon >тоже над вентиляцией работаю :-)
короче наработал следующее:
это называется "приточно-вытяжная вентиляция с подогревом подаваемого воздуха". тема начала 20-го века, времен путешествия Ильфа и Петрова по одноэтажной Америке. вот и до нас постепенно доходит.
прародитель рекуперативной установки.
делать так можно, но:
1) на дымоходе котла, если пихать теплообменник во внутрь трубы (чтобы было эффективно) образуется гидравлическое сопротивление, растет Т дымгазов внизу, может сработать защита на котле или чересчур разогреется труба. надо или увеличить тягу (высотой или дымососом), или диаметр.
2) теплообменник в воздуховоде будет зарастать пылью. предусмотреть такую конструкцию, которая позволит легко его мыть напр. Керхером.
3) надо городить хоть какую-то автоматику как на теплоноситель, так и на котел. особенно если котел советский.

я работаю насчет рекуперативной системы в офис, в Кр-ре никто пока не может толком разложить затраты и экономию. списался с латышами, вроде у них получается.

по трубе от которой разводка в комнаты.
я так понимаю что надо ставить какие-то запорные клапаны иначе во все комнаты будет дуть. подскажите какие клапаны или как правильно они называются?

в краснодаре в основном предлагают готовые решения. судя по цене они настолько брендовые что звёзды меркнут. плюс установка и т.д.

а что хотите в офис сделать?

9> да именно так.

порылся в интернете. нашел что требуется. всем спс за внимание.

[quote=midnightmoon;33983874]порылся в интернете. нашел что требуется. всем спс за внимание.[/quote]"а поцеловать"???
нашел - делись.

нашёл каким образом можно собрать из комплектующих. осталось только собрать :) поскольку сам не специалист в этом вопросе - могу ввести в заблуждение людей.

когда сделаю выложу картинки и расчёты. пока что это только проект.

15> целую только тех к кому неравнодушен.

10-markonx > а в чем сложность расчетов? может наивно, но вроде у каждого рекуператора известен КПД. в теории температура входящего воздуха = (tпом - tул)/2*(1-КПД). На сколько нужно догреть воздух зная объем притока вроде тоже можно найти в инете таблицы

еще вопрос к знатокам вентиляции - где кроме Ровена краснодарского можно частнику в розничном объеме купить круглое оцинкованное (воздухопроводы, фасонную фигню)?

18-Лешкин >с расчетами нет проблем, проблема с комплектацией. европа очень дорого.

20-markonx > ну достаточно много российских (правда сомнительных) компонентов
мне сегодня приехала 2vv ISIS. Это Чехия, на фоне всяких system air смотрится ну очень бюджетно. посмотрим, будет ли как в поговорке с дешевой рыбкой

19> поиски привели к тому что дешевле только самому делать. собираюсь сам делать. только не из оцинковки, а из нержавейки. хорошо что сварочный есть где взять.

22-midnightmoon > нержавейка вроде сильно дороже оцинковки. и плюсы у нее только если ведете внешнюю разводку. а если воздуховоды закрывать, то смысла, имхо нет
PS после общения с одной краснодарской конторкой тоже буду сам делать. они мне предложили всю разводку делать 100 трубой. установка на пике 550 кубов/час, а это при диаметре 100 мм 17 м/с. Т.е. в трубе будет ураган. И шумогасители не захотели ставить :)

23-Лешкин >вот и я говорю, что с доморощенными лучше не сталкиваться. надо не меньше 300, а лучше 700 мм, иначе гул будет сильный. и вентиляторы не 300 мм 1500мин-1, а 700 мм 100 мин-1. тогда будет относительно тихо.

23> так конторки разные бывают. в основном продают уже готовые решения и как проектировать не знают.

буду делать на 160 мм круглого сечения. да и кубов у меня в половину меньше.

нержавейка дороже. надо будет посидеть подумать насчёт этого момента.

[quote=Лешкин;33984310] еще вопрос к знатокам вентиляции - где кроме Ровена краснодарского можно частнику в розничном объеме купить круглое оцинкованное (воздухопроводы, фасонную фигню)? [/quote]
Лиссант продает. Правда, связываться с ними никто не советует, в том числе и я на своем опыте.

[quote=midnightmoon;33993116] 23&gt; так конторки разные бывают. в основном продают уже готовые решения и как проектировать не знают. буду делать на 160 мм круглого сечения. да и кубов у меня в половину меньше. нержавейка дороже. надо будет посидеть подумать насчёт этого момента. [/quote]
Ставте обычную оцинковку и не морочтесь, нержавейка там действительно просто не нужна. Я в квартире себе вентиляцию делал, можете взглянуть, может, что полезное увидите: [url]http://kapytch.livejournal.com/243579.html[/url]
Вам, возможно, стоит посмотреть в сторону прямоугольных воздуховодов и водяных нагревателей для прямоугольных каналов.

27-kapytch > >> И дал, наконец, телефон нормальной фирмы (не скажу какой)

а может скажете? :)

Ну вообще это Ровен и был:) Больше я аналогичных фирм в городе не знаю.

еще нашел ДК-групп и Каскад
не звонил, по сайтам выглядят сильно корпоративными

27-kapytch >класс
4-midnightmoon >по моему в этой схеме емкость с водой лишняя, почему бы не нагревать воздух напрямую?
А вообще перед тем как мутить такую систему не плохо было бы посчитать ее эффективность.

31> вот сейчас сижу пыхчу с расчётами. так скажем чтобы всё было спланировано и точно выверено

29> статья чрезвычайно интересна. по своим результатам выложу.

нашёлся и знакомый кондиционерщик. буду у него консультироваться.

31> Тут нужно еще понимать, что означает "эффективность". По определению, назначение вентиляции поставлять свежий воздух. С точки зрения энергетических затрат эффективнее всего, конечно, наглухо закрыте двери и окна, а любая активная вентиляция - всегда убыточна. А если вы под "эффективностью" понимаете оптимальное количество воздуха, которое должно поставлятся в помещение, то это подсчитать не так трудно, методики в инете описаны.

33-kapytch >согласен! и это первое что надо сделать.
[quote=kapytch;33998216]под "эффективностью"[/quote]
в своем посте я понимаю соотношение полезной мощности девайса автора и затрат на осуществление проекта + возможных потерь КПД котла + затрат электроэнергии на перекачку теплоносителя и т.п.
Т.е. надо посчитать мощность которую можно "взять" с дымохода котла и соотнести ее с затратами на установку которую автор собираемся мастерить. И если эффективность рекуператоров сомнения не вызывает, то эффективность девайса автора может оказаться нулевой.

Ну затраты на такие вещи у каждого - индивидуальный вопрос:) Думаю, посчитать мощность, взятую с дымохода - довольно сложно, однако, как я понимаю, все это уже все равно установлено. То есть задача - создать вентиляцию, в которой приточный воздух хоть как-то мог подогреваться вторичным теплом от котла(кстати непонятно, что вообще этот котел обогревает то?). Вообще я бы на месте автора еще бы пригляделся к канальным фанкоилам. Если есть техническая возможность, возможно, это был бы самый дешевый вариант.

35> вот это решение в основном и предлагают - готовое. но оно не устраивает по ряду параметров, а точнее по всем параметрам. начиная от КПД, заканчивая "неудобно использовать".

[quote=kapytch;34001655]посчитать мощность, взятую с дымохода - довольно сложно[/quote] но можно. Знаем КПД котла (по паспорту хотябы), знаем его мощность и время работы (или на каком проценте от максимума он работает) - мы получим максимально возможную мощность выбрасываемую им в трубу. Теперь рассчитав КПД теплообменника и умножив его на мощность вылетаемую в трубу получим максимально возможную мощность установки.
[quote=kapytch;34001655]воздух хоть как-то мог подогреваться [/quote]
беда в том что это хоть как-то может обернуться шумом воздуха, конденсатом и прочей гадостью, + эту систему надо как-то эстетично собрать...

0-midnightmoon > продаются готовые решения вопроса - теплообменник из нержавейки на 10 и 15 литров которые подсоединяються к емкости на 100-150 литров, посмотрите в продукции завода Феррум (Воронеж), у нас есть в продаже но на Ф115 можете приехать посмотрет

38> собственно говоря их продукция на подобное решение и натолкнула.