| 0
- 27.03.2019 - 11:57
|
Имеем насос с выходом 1,1/4 дюйма. Труба 40-ка от насоса в дом. А вот фильтры, колба ВВ20" имеет подключение 1". Вопрос, если фильтр поставить в кессоне, он прокачает все, что может дать насос ? в доме будет разделение на две линии с переходом на 32-ю трубу. Или же надо ставить пару фильтров на ветки разделения ????? И еще такой момент с кранами, как его считать ? нужно чтобы на линии с краном было обеспечено не менее 2 м3/ч - тут 1" без вариантов для кранов, статических регуляторов давления ? или они как местное точка сужения покатят и меньшего размера ? например на 32-ю трубу кран 3/4" ??? а то блин в характеристиках кранов указан Kvs но там цифры запредельные, якобы он справится, но вопрос при каком давлении найти нигде не могу ? Например сколько сможет прогнать кран 3/4" при давлении всего 2 бара ? Как посчитать ?     | | |
| 1
- 27.03.2019 - 14:56
|
В случае расхода воды через кран, однако, задача может быть резко упрощена. Основное условие простого расчета: отверстие, через которое вода изливается, должно быть пренебрежимо мало по сравнению с диаметром подводящей воду трубы. Тогда действует закон Торричелли: v^2=2gh, где v — скорость вытекания из малого отверстия, g — ускорение свободного падения, а h — высота водяного столба, который стоит над отверстием. При этом через отверстие с сечением s за единицу времени будет проходить объем жидкости s*v. Не забудьте: сечение отверстия — это не диаметр, это площадь, равная pi*r^2. Для столба воды 10 метров (что соответствует избыточному давлению в одну атмосферу) и отверстия диаметром 0,01 метр расчет будет таким: v^2=2*9.78*10=195,6 Извлекаем квадратный корень и получаем v=13,98570698963767. Для простоты расчетов округлим значение скорости потока до 14 м/с. Сечение отверстия диаметром 0,01 м равно 3,14159265*0,01^2=0,000314159265 м2. Таким образом, расход воды через наше отверстие будет равным 0,000314159265*14=0,00439822971 м3/с, или чуть меньше четырех с половиной литров в секунду. Как видите, в этом варианте расчет не очень сложен. здесь https://o-trubah.ru/wp-content/uploa...rilozhenie.zip вы найдете таблицу расхода воды наиболее распространенными сантехническими приборами с указанием минимального диаметра подводки. | | |
| 2
- 27.03.2019 - 15:06
|
Блин, вот я не знаю, какая будет скорость вытекания. Из известных пока имеем. Насос - 1,1/4" - глубина погружения пока неизвестна, только вот на днях будут делать скважину. Предположительно от 20 до 30 метров, где будет зеркало воды неизвестно. Фильтр BB20" - вход и выхо 1" труба в дом 40-ка (то есть дюйм с чествертью) Можно ли данный фильтр поставить в кессоне ? то есть можно ли принебречь тем, что вход и выход у него меньше, чем у насоса ? как упадет скорость и м3/ч уже в доме ?. фильтров с 1,1/4 не видел в продаже. BB20 самый большой что есть, один куплен. Хотелось бы обойтись фильтром в кессоне конечно, но нужен будет нормальный расход пиковый до 4 м3/ч | | |
| 3
- 27.03.2019 - 15:14
|
2-Перпетум Мобиле >Гидродинамические расчеты очень сложны . 1-Утомленное Солнце > - это найдено на просторах интернета... Цитата:
Поворот трубы, или по простому уголок , например И протяженность трассы имеет значение и высота подьема воды насосом ) Да и на самом фильтре будет потеря . Причем тем больше , чем больше его засоренность..( жизненный опыт ) | | |
| 4
- 27.03.2019 - 15:17
|
3-Утомленное Солнце > да это понятно, что засоряясь будет падать проток. а углов и поворотов будет одинаково при любом расположении фильтра, в доме я его поставлю или в кессоне. Меня другое интересует, почему в продаже валом бытовых насосов с 1,1/4" а фильтров магистральных с такими подсоединительными размерами нет ? только 1". Просто сейчас надо определиться куда фильтр ставить, добавлять ли второй например, если в дом привести 40-ой а там восле разделения на две 32-х поставить второй ? | | |
| 5
- 27.03.2019 - 15:22
| Цитата:
15*60 = 900 литров или 0.9 куба - надо 4 куба пиковый ....выкидываем фильтр и идем искать следующий ... | | |
| 6
- 27.03.2019 - 15:26
| вот блин... и че делать то ? Не очень хочется гидроаккумулятор ставить до фильтра, ему же кирдык будет быстро наступать от песка там и всякой срани... | | |
| 7
- 27.03.2019 - 15:27
| з.ы. да нету больше, чем BB20 в ширпотребе | | |
| 8
- 27.03.2019 - 15:29
| Цитата:
пром фильтр. вот до 5 кубов - подсоединительный 1 дюйм - https://vipecology.ru/product/ak_cf-5-10 | | |
| 9
- 27.03.2019 - 15:30
|
А тут вот читаю про фильтр с редуктором 3/4" хонивелл Тип соединений наружные резьбовые Монтажное положение фильтра устанавливается на горизонтальном трубопроводе чашей вниз Обратная промывка фильтрованной водой нет Размер ячейки фильтра 100 мкм Присоединительный размер ¾" Расход пиковый – 2,9 м3/ч для бытовых установок и 3,3 м3/ч для коммерческих установок Рабочее давление 1,6 МПа (на впуске) Как вот понимать эти 2,9 куба если я на выходе ограничу давление в 2 бара ? | | |
| 10
- 27.03.2019 - 15:33
| Цитата:
если принять нулевым то выше 1-Утомленное Солнце > если не нулевой - то хз. | | |
| 11
- 27.03.2019 - 15:35
| Цитата:
после него еще надо фильтр... | | |
| 12
- 27.03.2019 - 15:42
|
Не, этот хонивел без обратной промывки. Сеточка да, 100мкм . После данного фильтра будет слив, это отвод на тепловой насос вода-вода будет. А ему надо обеспечить 2 м3/ч. Ну это на случай, если магистральный нельзя сразу воткнуть в кессоне на всё. | | |
| 13
- 27.03.2019 - 15:43
| 11-Утомленное Солнце > валтек - конечно ) оговорился | | |
| 14
- 27.03.2019 - 15:45
|
12-Перпетум Мобиле > ИМХО в вашем случае или пром фильтр - или просто грязевик .... я за пром фильтр . если конечно ваш насос поднимет 4 куба - допустим с 15 метров . и на выходе трубы через предположим 40 метров - будет эти 4 куба... | | |
| 15
- 27.03.2019 - 15:51
|
Вот даже банально берем косой фильтр грязевик Valtec 3/4" В паспорте Номинальный расход на чистом фильтре м3/час 2,24 ТО есть шаровый кран 3/4 должен не меньше пропустить ? Условная пропускная способность на чистом фильтре указана 5 м3/ч | | |
| 16
- 27.03.2019 - 15:52
| Насос Водолей 1,2 - 32У должон и больше поднять... | | |
| 17
- 27.03.2019 - 15:53
| Понятно что я могу купить грязевик и прочее под нужный размер, если найду. Но когда мне не надо максимум, что он может пропустить, смысл переплачивать ? Там иногда не в 300р разница | | |
| 18
- 27.03.2019 - 16:07
|
17-Перпетум Мобиле > поискал чуть лучше - вот например биг блю - https://vipecology.ru/product/filtr-...l-ps898-bk1-pr на сайте написано 100 литров в минуту . очистка 25 микрон...6 кубов - вроде и хорошо... идем дальше - картридж в нем применяется SC-20-BP-5 - читаем его характеристики - а там напрямую написано срок службы 60 кубов - - то есть за 10 часов при максимальном расходе 100 литров - мы фильтр ухадокаем. стоимость картриджа 1140 - нус ? оно нам надо ? Идем дальше производительность картриджа 20 литров в минуту . - вывод идем дальше - производитель указал проток для голого корпуса без картриджа... | | |
| 19
- 27.03.2019 - 16:22
| Вот и непонятно... думаю 20л/мин это номинальный расход, пиковый может быть больше, а вот какой хз??? и хрен пойми где брать инфу, можно, не можно и так далее... | | |
| 20
- 27.03.2019 - 16:25
|
Мне продали какой-то фильтр (надо дома глянуть) за 650. Мне как раз то и надо просто механическую очистку сразу на весь дом сделать. в доме уже может поставлю что попроще, например BB10 или Slim 10 (сейчас такой на дом стоит, вполне справляется, да и без рассчетов ставил его времянкой.) | | |
| 21
- 27.03.2019 - 16:32
| 19-Перпетум Мобиле > пиковый обычно берется на 20 процентов больше... не в разы - ) | | |
| 22
- 27.03.2019 - 16:32
| https://vipecology.ru/product/20_fil...e_sc-20w-bp-25 А вот например 100 л/мин | | |
| 23
- 27.03.2019 - 16:36
| блин, придется тогда раскошелиться и ставить в доме 2 шт. Один этот BB20 на дом, а что нибудь с сеткой 100 мкм на тепловой насос... | | |
| 24
- 27.03.2019 - 20:59
|
Кажется ты загоняешься... Ты воду не с помойки качать будешь. 20-30 метров скважина будет с обсадной трубой до дна, внизу трубы будет щелевой фильтр. Так что камни и щебень в водопровод не попадут. Глины на этой глубине не будет. Да и насос у тебя погружной, он первым будет принимать удар от песка, и если тебе буровики схалявят - он первым и полетит. А расширительному баку нифига не будет. Ставь фильтр после бака и не парься. ЗЫ и фильтра выбирай уже когда скважина готова будет, прокачаешь и сделай анализ. Может только механическим и не отделаешься. | | |
| 25
- 27.03.2019 - 21:57
| а фильтр менять будешь каждый раз лазить в кессон ? надо ставить туда где удобно менять. | | |
| 26
- 28.03.2019 - 00:12
|
25-Ястреб > на этот счет как раз и сомнения, что не очень удобно менять, но это меньшая из зол, так как еще место надо найти в котельной куда его притулить, чтобы остальному не мешал. 24-Скупердяй > так про остальные фильтра речь потом будет, а этот так, первичной очистки. На счет ставить после ? вон у человека за сезон ведро песка намывает, это что же там в груше бака будет ? зачем ? | | |
| 27
- 28.03.2019 - 02:10
|
26-Перпетум Мобиле > ставь расширительный бак с вводом снизу и не будет в нем ничего собираться. | | |
| 28
- 28.03.2019 - 08:45
|
27-Ястреб > типа будет выдавливать все в систему ? Ну такой и купил на 100л. меня другое интересует, если подводка и вывод например 1", можно поставить в одной точке приблуду на 3/4", тот же регулятор давления например ? сильно пострадает проток воды или в одной точке будет пофигу ? Просто ценники хорошо так разняца на 3/4 и на 1" | | |
| 29
- 28.03.2019 - 12:45
| Цитата:
песок и ржачину ловит на раз, моется легко. Есть серия с автоматической промывкой. ЗЫ Возьми сразу второй фильтрующий элемент - стоит не дорого, а удобнее. Переставил элемент и вода в доме снова есть. Моешь не спеша. Сам элемент вечный, только прижимная пружина в моей воде сгнивает за несколько лет, найти бы такую с нержавейки... | | |
| 30
- 28.03.2019 - 12:45
|
28-Перпетум Мобиле > просто в бак оно не будет попадать, а то что попадет просто осядет в трубу и при следующем открытии крана смоется. желательно все же не занижать, но так как регулятор и так будет уменьшать проток то особой разницы не будет, особенно на 1 точку. но опять смотря какой будет расход воды ) да и вообще не очень понятно зачем регулятор давления. | | |
| 31
- 28.03.2019 - 14:00
| 30-Ястреб > как зачем ? чтобы через ТН не все лилось мимо дома и ему что-то оставалось. Ну и по идее можно отрегулировать в каких-то пределах проток воды, ловить дельту для теплосъема. | | |
| 32
- 28.03.2019 - 14:16
|
31-Перпетум Мобиле > что то я сомневаюсь что будет работать так как вы задумали. регулятор то зачем ? думаю обычный кран будет работать не хуже. но надо пробовать ) и получается что насос который будет подавать воду будет молотить почти постоянно. может лучше сделать 2 линии с 2мя насосами раздельно для дома и теплового насоса ? | | |
| 33
- 28.03.2019 - 14:23
|
32-Ястреб > у меня так не получается, старая скважина всего 6 м, техническая вода. Я вот надеюсь что она справится с приемом из новой скважины, а если не справится, придется бурить вторую... А почему регулятор не справится ? он ограничит давление до 2 бар, значит после него вытекать будет меньше. | | |
| 34
- 28.03.2019 - 14:26
|
а как запихнуть два насоса в одну скважину ? мне под 125-ю будут бурить. А покупать насос со сквозным проходом (есть такие) и делать труба в трубе там ценника не сложишь. Проще поставить один мощный и все. | | |
| 35
- 28.03.2019 - 14:32
| 33-Перпетум Мобиле > я не говорил что он не справится, я говорил что вместо регулятора простой кран будет работать так же. да будет скакать давление после него, но какая разница ? вам же надо расход после него, а не давление. | | |
| 36
- 28.03.2019 - 14:36
|
ну так краном как-то ловить надо, шаровый не поставишь, он не регулирует нифига, значит вентильный. А регулятор настроил один раз и забыл. Есть вот динамические регуляторы, они дешевле, но что-то 1" найти не могу. | | |
| 37
- 28.03.2019 - 15:22
|
0-Перпетум Мобиле >как-то задача с конца решается. 2,3 куба в час это 38,6 л/мин. для 2 точек + внезапно унитаз - вполне. три точки и толчек - терпимо. на самом дальнем конце ветки надо обеспечить 1,5 бара минимум - иначе душ будет вялый. плюс сопротивление всего плюс подъем плюс износ колес - я бы ориентировался как минимум на 3 бара на насосе. стало быть начинать надо с диаграммы подачи линейки насосов - ищем пересечение подачи (2,3 куба в час) и давления (3 бара или 30 метров). определяем марку и мощность. лучше смотреть насосы с максимально гладкой характеристикой, у них больше 5 рабочих колес. будет что-то в районе киловатта по мощности (жрать ЭЭ будет... как бегемот веники). скважина в Крд 20-30 м это верховодка, под нами глины и пески. вся сантехника и кафель в душе будут в мутных разводах солей. смотрите в сторону ионообменной колонны (штука громоздкая, требует канализации). иначе запаритесь оттирать смесители и кафель. еще вода с маленькой глубины у нас... край аграрный, поля обрабатывают часто и густо, все верхние горизонты пропитаны полезными удобрениями, гербицидами и прочими стимуляторами роста. по ГОСТ на питьевую воду их не определяют (органика, общая жесткость, нитраты, железо). да, еще железо - из глин. пробурите - сразу на анализ, желательно к сельхозникам (у них допуски по остаткам жестче). сразу вопрос: как будет организовано поддержание комфортного (постоянного) давления и соответственно автоматика? за 500 р реле давления из Леруа в сочетании с киловаттным насосом покажет всю красоту и мощь гидроударов, а колонка покажет прочность теплообменника. регулятор давления мало того что очень не любит резких скачков так еще и не ловит их в открытой области (ниже давления среза). ну и дергать насос... не любят они. "расширительный бак" - это накопительная емкость или ГПА (гидропневмоаккумулятор, обычно синий с резиновой мембраной внутри)?? разные вещи и разная обвязка. в кессоне ставить ВВ20? зачем? но можно. дисковый предфильтр - хорошо (их есть в конторах которые торгуют поливом). относительно калибра фильтра: он пропустит ВЕСЬ расход, у него предел только по прочности элемента. для фильтра критичен не расход, а падение давления - тут да, маленький фильтр легко срежет 4 бара до 1, соответственно придется повышать давление на входе, возрастает расход, возрастает сопротивление и так по кругу, пока элемент или колба не лопнут на перепаде давлений. в взрослой жизни фильтры ставят ступенями - песколовки или отстойники, потом 500-250 мкм, потом 100 мкм, 50, 20, 10. регулятор давления лучше ставить как можно ближе к объекту регулирования. мембранный дорогой - прямо перед колонкой, дешевые поршневые на каждый сантехприбор. тогда вся остальная система будет аккумулятором давления и от открывания крана в одном месте не будет дрожания струи в другом. ГПА ставить так, чтобы удобно менять мембрану, сливать воду. его ставить в динамическом центре системы, в том месте, где 40 труба будет расходится на 2х32, коль нет возможности вставить его в центр. то, что переходы с 1'1/4 на 1' и обратно - да, актуально при больших расходах, больше 2 кубов в час. но... тогда проще и дешевле сделать отдельные контуры с заводом на коллектор, чем всю систему оптимизировать под высокий расход. и все-таки киловаттный насос... к нему по уму надо частотник или УПП (устройство плавного пуска). или ставить в скважину насос 200 Вт за 1000 руб., емкость литров на 300-500 (в зависимости от планируемого расхода), и.. или, как выше сказали - 2 насоса. расходы 2 и более куба, и чтобы давление было стабильным вне зависимости от числа включенных точек, подразумевают не самые дешевые многокорпусные насосы или продуманную систему. насчет фильтров - смотрите еще засыпные. они есть комбинированные с ионообменными. в эксплуатации дешевле. да, обязательно ставьте отсечные вентили перед и после всех элементов, а то будет... сдох обратный клапан и всё содержимое системы весело ушло в скважину, забыли поставить отсечной перед обратным. | | |
| 38
- 28.03.2019 - 15:32
|
37-markonx > что есть отсечной вентиль ? Пока все передумал :).. гидроаккумулятор будет стоять после автоматики и фильтра BB20 (автоматика Джилекс электронный, 1" вход выход, давно покупал, менять не планирую), которая будет стоять сразу после тройника 40-32-32. Вот тут затык, если перед ней будет отвод на ТН, она работать будет ? На ТН планирую поставить 100мкм сетчатый, думаю будет достаточно для теплообменника... | | |
| 39
- 28.03.2019 - 15:34
|
Про насос писал выше, ориентируюсь, что он даст 4,5 бара и в районе 4-х м3/ч или выше, мощность чуть менее 1,2 кВт Если окажется, что он сильно мощный, заменю на модель младше. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
