Утепление чердака
 

В наличии имеется чердак, не эксплуатируемый, холодный. Решил утеплить (не для жилья, а чтобы холод в дом не шел). Что получше: утеплитель типа Изовер в матах/рулонах или жидкий утеплитель, который из шланга подают?
Ну и цена не последнюю роль играет: что бюджетнее будет, с учетом работы и материала?

Если делать жидкое утепление, то правильно ли я понял, что все щели будут загерметизированы? А как же тогда вентиляция на чердаке будет происходить, коль щелей не будет? В кровле делать типа окошек для проветривания?

бери вату которую боятся мыши.

Камыш и глина

0-Zdorovo >Вы чердачное перекрытие хотите утеплить или наклонную кровлю?

3-baracud >наклонную кровлю

[quote=Zdorovo;34126154] 3-baracud >наклонную кровлю [/quote] а зачем её утеплять??? Что это даст - теплый чедак? Кровля от осадков, не более, в утеплении не нуждается.

[quote=АркадийВ;34126215]Кровля от осадков, не более, в утеплении не нуждается.[/quote]

Поддерживаю.
Проще и дешевле утеплить чердачное перекрытие.

8-baracud >да у меня есть утепление чердачного перекрытия, но что то в прошлые ледяные экстремальные дни с потолка в ванной что то прям не по детски дуло.

темой из шланга утеплять неплохо для пром. помещения - от неё запах ну очень неприятный. знакомый так же решил крышу утеплять - потом сдирал её оттуда.

проверить что там отошло где дует

[quote=Zdorovo;34127063]да у меня есть утепление чердачного перекрытия, но что то в прошлые ледяные экстремальные дни с потолка в ванной что то прям не по детски дуло.[/quote]

Можно увеличить его толщину.
Самым бюджетным способом будет задуть на перекрытие эковату. Ее и мыши не любят и тепло она лучше чем пенопласт сохраняет.
Стоимость 1 кг 25 руб, плотность 35 кг/куб, т.о. цена куба менее 900 руб. Аренда выдувной машины 3-5 тыс руб. За день справитесь. Можно садовым пылесосом задувать, можно даже вручную ее рыхлить и потом высыпать. Просто более трудоемко.
Сделайте +20 см слой и будет Вам тепло и сухо.

У себя на холодной чердаке я насыпал 50см эковаты, на крыше теперь даже снег не таит, снаружи.

11-baracud > 50 см эковаты??? О_О ) Вы в Якутии живёте??))

:) сваритесь живьем.

Все нормально, просто экономим на электроотоплении на ночном тарифе.
сентябрь 0 кВт*ч
октябрь 140 кВт*ч
ноябрь 240 кВт*ч
декабрь 810 кВт*ч
январь 930 кВт*ч
февраль 250 кВт*ч
уже 3 дня как выключил отопление, в доме +24-25С

После ледяного дождя и отсутствия электричества почти 4 дня, дом остыл до +18С.

Дом 120м2, проживают пятеро, газа нет.

За отопительный сезон вышло менее 6000 руб за электроопление, это менее 50 руб за 1м2.
Живя в квартире столько я платил за месяц.

11-baracud >Спасибо за совет, про эковату не слышал даже что такая есть. Пошел читать в про нее.

15-baracud >а стены дома из чего?

хм. странно. в сентябре не включали и в октябре не включали.
включили с ноября отопление. сейчас отопление на минимуме стоит.

Я не понял: пенополиуретан, который подают из шланга и эковата - это одно и тоже?

[quote=Zdorovo;34128621]Я не понял: пенополиуретан, который подают из шланга и эковата - это одно и тоже?[/quote]

Нет, совершенно разные вещи.
Эковата, это измельченная макулатура (целлюлоза) с добавками от горения и гниения. Эковату продают спрессованную, поэтому ее сначала распушают, а потом задувают воздуходувкой (большой пылесос)

По своим свойствам эковата превосходит минвату, и стоит дешевле. Даже при увлажнении она лучще сохраняет тепло.
Эковатой не торгую, не реклама :)

[quote=Zdorovo;34128486]а стены дома из чего?[/quote]
В стенах тоже эковата, стены двойной деревянный каркас. Фундамент - утепленная шведская плита.

[quote=midnightmoon;34128544]хм. странно. в сентябре не включали и в октябре не включали. включили с ноября отопление. сейчас отопление на минимуме стоит.[/quote]

Да, ладно. Новости а архиве посмотрите, как осенью народ мерз и просил быстрее включать отопление в октябре.

11-baracud >коллега, "мыши не любят"? - подробнее? (не стеб, мыши на чердаке замучали, а утеплять надо)

[quote=markonx;34130446]коллега, "мыши не любят"? - подробнее?[/quote]

У меня десяток мешков еще осталось эковаты, сложил их пока во времянку, в которой мыши постояльцы. Сейчас проверил, все в целости, даже упаковку не прогрызли.

Тут описано почему [url]http://promecovata.ru/to_client/information/article_2.html[/url]

Реально она очень сильно сушит кожу, убедился лично.

Еще плюсы эковаты, она плохо пропускает воздух, и имеет почти в три раза большую теплоемкость, по сравнению с минватами и пенопластом. Ну и банально она дешевле. При задувке заполняет все щели.

23-baracud >да только что общался со своим строителем (точнее с технадзором), отговаривает. вижу, что не знает, но у меня с ним разные весовые категории. ладно.
на чердаке ей пароизоляция нужна?

24-markonx >Я себе пароизоляцию поставил, изнутри, на потолок. Вообще задувальщики, говорят, что можно и без. Эковала лояльна к пару, пропускает его через себя. Можно в калькуляторе [url]http://www.smartcalc.ru/[/url] набрать пирог перекрытия и посмотреть есть ли увлажнение. Уверен, что Ваш строитель такими калькуляторами не пользуется.

Чтобы эковата не пылила на чердаке, потом от ветра, рекомендуют после задувки из садового разбрызгивателя сбрызнуть разведенным ПВА, он создаст клеевую корочку сверху.

25-baracud >ОК, спасибо коллега.

[quote=baracud;34130683] Еще плюсы эковаты, она плохо пропускает воздух, и имеет почти в три раза большую теплоемкость, по сравнению с минватами и пенопластом. Ну и банально она дешевле. При задувке заполняет все щели. [/quote] а можно эковату задуть домашними гаджетами типо пылесос, пароочиститель - керхеры? а то площадб задува всего 15-20м2. не хочется прибегать к мастерам.

27-валюта >На ютубе есть видео, как немцы вручную ее даже в стены засыпают. Все достаточно просто. Вот как пример [url]http://www.youtube.com/watch?v=iR9J3nVMFfI[/url]

Лично мне хватило слоя минераловатных листов типа "Изобел" толщиной 5 см. Цена удовольствия на мою половинку дома - 1800 руб. Не знаю, может быть, эковатой можно было бы сделать и дешевле:)
Слой глины с опилками в чердачном перекрытии был тонковат, в сильные морозы температура в доме опускалась до 18 град. при работе АГВ на полном газу. Этой зимой, после утепления, держалась стабильно на уровне 25 градусов при работе водонагревателя не в полную нагрузку. Собственно, большего мне и не надо (были сомнения, хватит ли слоя минераловаты в 5 см).

28-baracud > спсб за идею, понравилось! подходит, сделаю.

28-baracud >Я тоже под впечатлением. Спасибо!

Вот еще для общего развития [url]http://www.youtube.com/watch?v=Yv_ePNIimp4[/url]
Удельная теплоемкость у эковаты 2196 Дж/кг*К, а у минваты 830 Дж/кг*К

[quote=baracud;34141614]Удельная теплоемкость у эковаты 2196 Дж/кг*К, а у минваты 830 Дж/кг*К[/quote]
У воды теплоемкость 4.2 ·10^3 Дж/(кг·К) - по Вашей логике тогда лучше водой утеплять ))))
Для теплоизоляторов главным параметром является теплопроводность...

У эковаты 0,032-0,041 Вт/м*K
У пенопласта 0,038-0,041 Вт/м*K.
У мин.ваты 0,08 Вт/м*K

33-Geo >При равных параметрах теплопроводности у минваты, пенопласта, эковата имеет преимущества перед ними в том, что дольше остывает, при прекращении отопления.
Т.е. она лучше нивелирует неравномерность поступления тепла, например днем солнце и +15С, а ночью -1С, как сейчас.
У воды лучшая теплоемкость, поэтому ее используют как теплоноситель. Есть проекты домов, где вода внутри стен используется как теплоаккумулятор.

[quote=Geo;34142021]У мин.ваты 0,08 Вт/м*K[/quote]
У минват теплопроводность получше, те же 0,038-0,041 Вт/м*K

35: Не говорите глупости. Задача не аккумулировать тепло в изоляторе, а предотвратить проникновение холода (или жары) во внутрь дома. Для этого используются теплоИЗОЛЯТОРЫ.
36: Я что-то другое написал?

[quote=Geo;34143985]Не говорите глупости. Задача не аккумулировать тепло в изоляторе, а предотвратить проникновение холода (или жары) во внутрь дома. Для этого используются теплоИЗОЛЯТОРЫ.[/quote]

Это не глупости, это сочетание прятного с полезным.
Коэффициенты теплопроводностей у материалов: эковата, минвата, пенопласт практически идентичные 0,038-0,041 Вт/м*K
Но при отключении отопления, стена с эковатой остынет в 3 раза медленей, чем из пенопласта или минваты.
Это позволяет сглаживать теплопоступления от солнца днем, и охлаждение ночью.

[quote=Geo;34143985]Я что-то другое написал?[/quote]

да, вы написали [quote=Geo;34142021]У мин.ваты 0,08 Вт/м*K[/quote]

я поправил [quote=baracud;34143195]У минват теплопроводность получше, те же 0,038-0,041 Вт/м*K[/quote]

Или разница в 2 раза для Вас несущественна?

38: "У минват теплопроводность получше, [b]те же[/b] 0,038-0,041 Вт/м*K" - тогда надо писать "также"

Я вижу продолжать бесполезно... У вас с физикой "те же" как и с русским?

[quote=baracud;34145255]Но при отключении отопления, стена с эковатой остынет в 3 раза медленей, чем из пенопласта или минваты.[/quote]ага, эковата остынет за 3 минуты а пенопласт с минватой за 1. Очень большой выигрыш :)

40: Да нет же... Скорость остывания определяется только скоростью переноса количества теплоты,т.е. чем больше тепловое сопротивление (величина обратная теплопроводности), тем скорость теплопереноса меньше. В твердых телах теплоперенос осуществляется только за счет теплопроводности. Если это пенопласт или вата, то ещё прибавляется конвенкция и излучение.