+41: Имел в виду остывание дома..

[quote=Andre;34146113]ага, эковата остынет за 3 минуты а пенопласт с минватой за 1. Очень большой выигрыш :)
[/quote]

Там выше есть видео, все наглядно.
На объеме дома, разница примерно такая: эковата остынет за 3 дня, а минвата за 1 день.
Если у Вас дом остывает за 1 минуту, это плохо.
Отключение электричества на 4 дня, подтвердили это на практике, мой дом из эковаты остыл с +24С до +18С без отопления.

[quote=Geo;34145799] те же 0,038-0,041 Вт/м*K" - тогда надо писать "также" [/quote]

значени[b]я[/b] - те же

[quote=Geo;34145799]У вас с физикой "те же" как и с русским?[/quote]

Когда аргументы заканчиваются, переходят к русскому языку.

Вот нудный... Бери учебник и учи физику.

Да и это... В [b]норд-ост[/b], когда провода порвало и три дня без электричества, температура упала с 25 до 21гр.С.
Блин! Где же я ошибся? )))
[quote=baracud;34146713]мой дом из эковаты [/quote] - учи и русский язык

[quote=Geo;34146969] Бери учебник и учи физику.[/quote]

Еще раз для тех кто в танке, или у кого рация на броневике: теплопроводности минваты, пенопласта, эковаты - [b]одинаковые[/b]
Но эковата остынет в три раза медленнее, за счет теплоемкости, а летом эковата нагреется медленнее.
Это противоречит с Вашим знанием физики?

[quote=Geo;34147035]учи и русский язык[/quote]

По делу, есть что или просто троллите?

45: Вы неправильно понимаете физические процессы и относительность величин. О чем с Вами спорить? Я не говорю, что Вы сделали неправильно - я Вам говорю, что вы путаете мягкое с теплым, а соответственно вводите в заблуждение остальных. Так может понятнее?

[quote=Geo;34147189]Вы неправильно понимаете физические процессы и относительность величин.[/quote]

Т.е. то что изображено на видео (выше) тоже у Вас вызывает сомнение?

48: Конечно. Вы же сами написали, чтооо[quote=baracud;34147131]теплопроводности минваты, пенопласта, эковаты - одинаковые[/quote]. Это значит, что и градусники должны были нагреваться практически одинаково, или в эксперименте есть нарушения чистоты.
Продавать надо как-то...

[quote=baracud;34147113]Но эковата остынет в три раза медленнее, за счет теплоемкости, а летом эковата нагреется медленнее.[/quote]
Вы сравниваете [em]удельные[/em] теплоемкости разных материалов, а надо бы сравнить [em]абсолютную[/em] теплоемкость слоя [em]любого [/em]утеплителя с теплоемкостью всего дома (в т.ч. предметов, которые в нем находятся).
Абсолютная теплоемкость объекта более всего зависит от его массы (грубо говоря - чем больше вещества, тем большее количество теплоты оно может в себе накопить при нагреве на определенную температуру) и сравнительно мало зависит от других параметров. Так вот, прикиньте соотношение массы всего дома и массы утеплителя на чердаке. Станет понятно, [em]что[/em] именно в доме накапливает тепло, а что препятствует его потерям:) На самом деле вклад теплоемкости утеплителя в общую теплоемкость дома исчезающе мал.

+ 50 Чтобы было понятнее, представьте себе термос. Термоизолирующий элемент в нем - вакуум в зазоре между внутренней и внешней колбами. Поскольку вакуум имеет нулевую массу, теплоемкость его - ноль. Тем не менее, оно работает:)

[quote=йцукeн;34151408]Это значит, что и градусники должны были нагреваться практически одинаково, или в эксперименте есть нарушения чистоты. [/quote]

Думаете, что заговор международных производителей эковаты?

[quote=йцукeн;34151408]Вы сравниваете удельные теплоемкости разных материалов, а надо бы сравнить абсолютную теплоемкость слоя любого утеплителя с теплоемкостью всего дома (в т.ч. предметов, которые в нем находятся).[/quote]

Мы сравнивали три вида утеплителей: минвату, пенопласт, эковату. У них практическая одинаковая теплопроводность, примерно одинаковая плотность, ну чуть выше у эковаты. И при этом у эковаты в три раза больше теплоемкость. Из этого я сделал вывод, что эковата, находящаяся в доме (стены, перекрытия) сможет запасти в 3 раза больше теплоты, чем минвата и пенопласт. Разве это не верно?
Все эти утеплители используются при строительстве легких, каркасных домов. Поэтому и вклад в теплоемкость дома у эковаты будет больше.
Таким образом при выборе утеплителя, выгоднее выбрать эковату. Потому что она:
1. Стоит дешевле
2. Имеет большую теплоемкость, при равной теплопроводности
3. В ней не живут и ее не едят мыши
4. При задувке заполняются все щели

[quote=йцукeн;34151549]Поскольку вакуум имеет нулевую массу, теплоемкость его - ноль. Тем не менее, оно работает:)[/quote]

Давайте вакуум не сравнивать, постольку Вам не удастся создать герметичную оболочку дома для него. Даже в стеклопакетах его не используют, максимум инертный газ. А без герметичности, Вам термос сразу остынет, потому что тепло передается: излучением, конвекцией и теплопереносом.

50: абсолютно верно.
52: Плотность бетона 2200кг/м3, теплоемкость 0,840кДж/(кг·град), значит теплоемкость 1 м3 бетона=1848кДж/(кг·град), такой же объем ваты 76,9 кДж/(кг·град) Ну и что по Вашим расчетам лучше аккумулирует тепло, или больше теплоемкость? Однако, ясно, что бетонный дом будет холодным. Не кажется ли Вам, что в расчетах и мировозрении у Вас ошибка? )))

[quote=Geo;34153282]Ну и что по Вашим расчетам лучше аккумулирует тепло, или больше теплоемкость? [/quote]

Разговор шел об утеплении чердака и об утеплителях, я отметил преимущества эковаты перед пенопластом и минватой, т.е. мы сравнивали [b]утеплители[/b].
А бетон - это совсем не утеплитель, это конструкционный материал или Вы так не думаете?

Но если Вы хотите поговорить о конструкционных материалах, то пожалуйста,
1 м3 бетона имеет теплоемкость 1848 кДж/кг·К
1 м3 дерева (сосны) имеет теплоемкость 1414 кДж/кг·К
разница в 30%
теплопроводность сосны 0,15 Вт/м*К
теплопроводность бетона 1,3 Вт/м*К
разница в 866%

Вы путаете термины. Теплоемкость для изолятора вообще не имеет значения, а теплопроводность у эковаты, минваты и пенопласта одинакова. если у Вас дом теплее, то во-первых потому что 50 см утеплителя по потолку (и не важно какого из этих трех), и во-вторых стены хорошо утеплены, тоже не принципиально каким именно. А теплоемкость это параметр, показывающий сколько вата накопит тепла и потом отдаст В ХОЛОДНОЕ ПРОСТРАНСТВО ЧЕРДАКА. Мало того, чтонакопленного тепла по сравнению с домом в ней будет 0,00001%, так и оно уйдет в никуда. :)

[quote=Berdysh;34154726]Теплоемкость для изолятора вообще не имеет значения[/quote]

Имеет и очень важное значение, я уже писал об этом.
Теплоемкость для каркасного дома позволяет сглаживать неравномерности поступления тепла, днем солнце, ночью заморозки. С малой теплоемкостью будет, днем жарко, ночью. Поспрашивайте проживающих с домах из СИП панелей. Большая теплоемкость позволяет днем не перегреться дому, а ночью не сильно остыть.

[quote=Berdysh;34154726]А теплоемкость это параметр, показывающий сколько вата накопит тепла и потом отдаст В ХОЛОДНОЕ ПРОСТРАНСТВО ЧЕРДАКА.[/quote]

Тепло будет передаваться и внутрь помещения. Тепло передается от более нагретого тела к менее нагретому. Как только воздух в помещении становится ниже температуры поверхностей, начинается теплоперенос. Надеюсь не нужно доказывать, что в доме всегда температура воздуха ниже температуры поверхностей.

[quote=Berdysh;34154726]Мало того, чтонакопленного тепла по сравнению с домом в ней будет 0,00001%, так и оно уйдет в никуда. :)[/quote]

Вы же не считали, зачем тогда выдумываете?
Для каркасного дома, где утеплители составляют основное заполнение стен, пола, перекрытий, вес и теплоемкость утеплителя будет почти половина.
Для примера, на мой дом ушло 15 кубов леса (7,5 тонн) и 7,5 тонн эковаты.

56-baracud > будьте так добры поделится контактами продавца эковаты , в личку.

[quote=baracud;34154967]7,5 тонн эковаты[/quote]!!!Покажить яка буде теплоемкость ваших стин. Абсолютна.

57-Флудер3 >Мени теж у личку!

57-Флудер3 >В городе только один производитель эковаты, остальные возят из других регионов. Вата бывает разная по качеству, зависит от соблюдения технологического процесса и источника сырья.

7.5 тонн эковаты??? Нет, я конечно не считал, но учитывая, что лес весит всяко меньше тонны куб, в вашем случае согласен, только вес распушенной эковаты меньше 10кг на куб. в таком случае у вас около 1000 кубов - это куда ж вы её столько напихать смогли?
В обычном доме, как у меня, из кирпича и блока, где фундамент и перекрытия бетонные вес утеплителя будет даже меньше чем я написал, то есть стремится к нулю.

[quote=п а н Обана;34155053]Покажить яка буде теплоемкость ваших стин. Абсолютна.[/quote]

эковата 7500 * 2196 Дж/кг*К = 16,5 МДж на 1 градус,
дерево 7500 * 1414 Дж/кг*К = 10,6 МДж на 1 градус,
итого 27,1 МДж на 1 градус

если бы вместо эковаты была бы минвата или пенопласт,
то итого было бы 16 МДж на 1 градус
т.е. почти в 2 раза меньше.

[quote=Berdysh;34155112]лес весит всяко меньше тонны куб[/quote]

Сосна, примерно 520 кг/куб

[quote=Berdysh;34155112]вес распушенной эковаты меньше 10кг на куб. в таком случае у вас около 1000 кубов - это куда ж вы её столько напихать смогли? [/quote]

Немного не так. Эковата задувается под давлением. на перекрытия рекомендуемая плотность 35-45 кг/куб, в вертикальные стены 65-75 кг/куб. Это чтобы не было потом усадки. Поэтому грубо у меня 100 кубов утеплителя.

63.baracud.А эковата лучше привозная или местная?
-Поднял руку над столом,50см.,не много ли?Сколько действительно хватит по толщине эковаты на потолке?
-Вы писали,что у Вас стены двойные(кажется так).Как это выглядит,как и потолок на мансарде-независимый?Это я к тому,что бы через дерево холод не проходил.Хочу мансарду утеплить и если натолкать между страпил 15см.наверное жидко будет.Как по Вашему лучше сделать?

[quote=атрикошетил;34156301]А эковата лучше привозная или местная?[/quote]

Тяжело сказать, я видел только Омскую и Краснодарскую. Наша понравилась больше, меньше пылила при задувке.
Толщина утеплителя обычно рассчитывается. Какие теплопотери хотите получить, такую толщину и подбираете.

[quote=атрикошетил;34156301]Вы писали,что у Вас стены двойные(кажется так).Как это выглядит,как и потолок на мансарде-независимый?[/quote]

Как это было тут описал [url]http://www.forumhouse.ru/threads/199548/[/url]

[quote=атрикошетил;34156301]Хочу мансарду утеплить и если натолкать между страпил 15см.наверное жидко будет.Как по Вашему лучше сделать?[/quote]

15 см для обычного дома достаточно, уже выше норм СНиП. Каркасники обычно строят с такой толщиной стены.

Я на. чердаке уложил 20см минваты (4слоя по 5 см) и она не прогревается и не промерзает. чтобы говорить о теплоемкости, то чтобы вата отдавала тепло, она должна сама нагреться, а это уже противоречит начальной цели - она должна изолировать тепло. Не прогреется вата, она же для прямопротивоположной цели разрабатывалась :)
А тому же дерево плохой проводник. тепла,если на тёплые полы уложить массив дерева, то тепло проникать в дом не будет, хотя температура там выше чем ваты на чердаке или в стене. Исходя из вышесказанного предлагаю о теплоемкости данном контексте забыть.
У меня сомнения насчёт стен - а вата со временем не будет слеживаться и проведать? Или вы как-то крепили её?

Пошёл на форумхаус читать все этапы строительства. Огромная работа! Респект!!!

[quote=Berdysh;34156664]У меня сомнения насчёт стен - а вата со временем не будет слеживаться и проведать? Или вы как-то крепили её?[/quote]

Эковату задувают под давлением. В вертикальные стены плотность 65-75 кг/м3, она потом даже рукой туго продавливается.
Есть еще вложно-клеевое нанесение эковаты, там вообще получается плотный слой как папьемаше.
Качество конечно же зависит от культуры труда, накосячить можно всегда, было бы не желание работать.

68.baracud.Спасибо за ссылку,почитаю вечером.Сколько стоит куб эковаты вместе с задувкой?

[quote=атрикошетил;34157222]Сколько стоит куб эковаты вместе с задувкой?[/quote]

Лучше позвонить производителю, у него есть задувщики.
В прошлом году я брал эковату по 23 руб за кг, она идет в брикетах по 15 кг. Но у меня объем был большой.
В розницу цена выше. Работа по задувке включает в себя уже стоимость эковаты. Для горизонтальных и вертикальных полостей разная цена из-за разной плотности. Знаю ребят, которые задували себе сами садовым пылесосом. Цена вопроса была 5 тыс руб на одноэтажный дом 180м2. Но это для энтузиастов.

[url]http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0%20%28%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82%2015%20%D0%BA%D0%B3%29%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80&clid=14586&lr=35[/url]

70-baracud >Что такое УШП?

[quote=Все цветы на дорогах Земли;34163079]Что такое УШП?[/quote]

Сокращенное наименование "Утепленная Шведская Плита"
в зарубежных источниках используется название "schweden platte", тут подробнее [url]http://www.schwedenplatte.de/tech/index.ru.html[/url]

70.baracud.-Я слышал,что противопожарные добавки сохраняют свойства недолго.То есть вата будет легкогорючий материал?
- Когда Вам напылили стены мокрым способом,долго ли вата сохла,да и доски внутри?
Например,когда мне сделали крышу,строители предложили сразу и утеплить мин.ватой мансарду.Я отказался,сославшись на то,что страп.доски сырые.Мож я не прав был?Ну так я думаю,лучше подождать пока высохнет.А здесь мокрая вата.Любопытно.

[quote=атрикошетил;34166170]Я слышал,что противопожарные добавки сохраняют свойства недолго.[/quote]

Это скорее всего про обработку древесины, и т.к. там максимум то что впиталось в поверхность, то срок службы ограничен. Эковату просто перемешивают с бурой, которая сама по себе природный минерал, при горении разлагается на воду. Хранится долго.

[quote=атрикошетил;34166170]То есть вата будет легкогорючий материал?[/quote]

Эковата имеет группу Г1, трудногорючий материал, затухает без воздействия пламени. Из-за того, что эковата плохо пропускает воздух, горение не поддерживает.
Однако нужно понимать, что пожары и в кирпичных домах не редкость. Горит же не кирпич, а отделка и предметы внутри дома.

[quote=атрикошетил;34166170]Когда Вам напылили стены мокрым способом,долго ли вата сохла,да и доски внутри?[/quote]

Я задувал сам, сухим способом, в полости стен.
для влаго-клеевого нанесения нужен опыт и доп. оборудование.

[quote=атрикошетил;34166170]Например,когда мне сделали крышу,строители предложили сразу и утеплить мин.ватой мансарду.Я отказался,сославшись на то,что страп.доски сырые.Мож я не прав был?[/quote]

Все правильно. Если строили из сырой древесины, но не нужно ее закрывать пароизоляцией, запросто может почернеть. Лучше дать просохнуть.

[quote=атрикошетил;34166170]А здесь мокрая вата.Любопытно.[/quote]

После влаго-клеевого нанесения конечно нужно дать просохнуть стене. И только потом крепить пароизоляцию.
Еще важно, какой материал будет снаружи. Рекомендуют чтобы паропроницаемость материалов увеличивалась изнутри-наружу, чтобы пар мог выйти на улицу.

Под ключ задуть эковатой пол (100 кв.м.) чердака сколько будет примерно стоить? Вместе с работой рабочих и материалом?

76-Zdorovo >А какой толщины слой эковаты будет на чердаке?

77-baracud >Ну, я думаю, что как у Вас 50 см, мне и много и дорого будет. А вот около 20 см, наверное, самое то.

[quote=Zdorovo;34166764]А вот около 20 см, наверное, самое то.[/quote]
Тогда при слое 20см и размерах 100м2, получается 20 кубов эковаты, при плотности 35-40 кг/м3 это 700-800 кг эковаты. Цены сегодняшние я не знаю, но допустим 25 руб/кг, т.е. материала уйдет на 18-20 тыс. руб.
Если будете сами рыхлить и рассыпать, то ничего кроме дрели с насадкой для рыхления не нужно, но долго.
Можно взять задувную машину в аренду, стоит вроде 3-5 тыс в день. За день справитесь в легкую.
Если будете нанимать бригаду задувщиков, то нужно звонить, уточнять цены. Я не знаю почем сейчас задувают, раньше на сайтах были цены, сейчас убрали.

79-baracud >Спасибо, буду ориентироваться на ваши расчеты.