[quote=Ястреб;43354863]20мм фанера на балках через 40см прогибается[/quote]
как раз будет стимул похудеть, а то давно собирался :)

[quote=Ястреб;43354813]то есть вы хотите красивую кирпичную стену внутри, а снаружи ? если тоже и дом будет одноэтажный то без разницы что будет внутри между кирпичами. главное что бы там не гулял ветер ) в идеале оставить зазор между наружным и внешним слоями кирпича и заполнить утеплителем.[/quote]

Хочу. При этом внешняя стена не обязательно должна быть кирпичной. Вот я и спрашиваю, чем можно заменить кирпич внешней стены? Чтобы сэкономить и было тело. Или что-то внешнее со штукатуркой так на так по цене выйдет в кирпичом?

322-Шизандра >примерно то на то и выйдет.

в вашем случае мне кажется надо сделать так

[img]http://i83.fastpic.ru/big/2016/1205/39/2402d1a17dc200b65fae2a9a6af44239.png[/img]

и чем больше прослойка из полистиролбетона тем лучше.

[quote=Шизандра;43353722] Если дом построить наружу пенобетоном или блоками, а внутрь кирпичом - нормальная ли будет теплоизоляция и паропроницаемость?[/quote]
С точки зрения паропроницаемости - всё ОК.
У нас такая конструкция по части стен, где кирпич в интерьере требовался по эстетическим соображениям :)
Имейте ввиду, что газобетон снаружи нужно будет чем-то отделывать - или штукатурить, или вентфасад.
Теплоизоляция - нужно считать весь пирог стены. Отделка + 30 см газобетона + 0,5 кирпича будет минимально достаточно. Но лучше дополнительно утеплить снаружи.

[quote=Плюшкин;43354316]А на самый верх фанеру 10 мм.[/quote]
Фанера нужна минимум 15, лучше 18 мм - как временной решение сойдёт. 10 мм не подойдёт совсем.

ща глядел чела в сша - там кирпич высоткам меняют - прямо обдирают все здание до блока ( хз,мож и газоблока,а мож и шлако - не видно короч ) а потом новым кирпичом плюс утепление вновь облицовывают ...
но это ясное дело не путь настоящего джедая и стенания про " за пару тыщ как можно замечательно утеплить чудо домик чтобы от пары свечей в минус сорок было тепло в нем ? " займут не один десяток страничек

322- ну я конечно не знаю всех нюансов, но себе бы внутри выложил одну только стену из кирпича, но красивого, и не делал все стены. Сейчас это модно и красиво, но главное не переусердствовать. Можно купить очень креативный кирпич, например, по ростовке в магазине можно сразу заказать его пополам порезать, будет вдвое больше:) Такой путь кстати намного экономичней, чем отделкой плиткой "под кирпич".
Ну тут вам виднее конечно.

323-Ястреб >
324-proff_ >
Спасибо, примерно понятно.
Вентфасады видела из дерева. Но это явно не удешевление :))
Посмотрю... Считать надо. Можно местами делать планкен, местами кирпич или штукатурка...

[img]http://www.navesfasad.ru/wp-content/uploads/2014/04/termodrev.jpg[/img]

[img]http://www.redles.ru/upload/images/foto%20v%20price%20planken/SG102337.JPG[/img]

[img]http://zakaz-mebeli.dp.ua/upload/medialibrary/fdc/fdc37946cc6896b3879e52bd759848ae.jpg[/img]

327-WAnderer >
Тоже верно... В спальнях кирпич необязателен. Гостиная-кухня - вполне. С разбавлением покраской и деревянными панелями. Это уже детали...

[quote=Шизандра;43357681]Но это явно не удешевление :))[/quote]
Вентфасад по определению недёшев - штукатурка дешевле (в стройке, не в эксплуатации).
Кроме того, на газобетон можно вешать только лёгкие системы (тонкий металл и композит), всё что тяжелее 7 кг/кв.м - только на межетажные перекрытия, которые должны удовлетворять определённым требованиям.
Сам сейчас с подвесной системой маюсь.

[quote=Плюшкин;43346098]а сейчас она где ?[/quote]а сейчас в кирпиче. это хороший выход, на самом деле. лет может и на сто. а может и на двадцать - зависит от конкретного кирпича
[quote=Мир 2015;43351815]Цену на фасадные панели не подскажите (среднюю, или вилку)? [/quote]от 1500 за "гаражные" и до 7000 ничиха, Япония. за квадрат, голая панель без доборки.
[quote=Плюшкин;43351860]Просто уже счас готов северную сторону сделать. Рейки, между ними минвата и поверх обшить.[/quote]а смысл? толку не будит ни разу. ну может чутка - будет МОСТ холода от стыков к середине. еще и стена может лопнуть (теоретически).

[quote=Шизандра;43357106]Вот я и спрашиваю, чем можно заменить кирпич внешней стены?[/quote]есть термопанели под клинкер. весьма похожие. и есть фасадные панели (без пенопласта). в Краснодаре видел на Сенном где большой магазин на углу с Кирова = на первом этаже чел торгует керамогранитом и у него экзотические фактуры под дерево и кирпич.

Плюшкин, треба еще по весне сделать хотя бы 60 см отмостки и под ней утеплить грунт - чтобы холод не тянул через промерзшую землю и далее через пол. минвата для утепления пола плохой выбор. лучше возьмите пенопласт ЭППС высокой плотности и без всяких реек бросьте его, по нему тонкую фанеру - все друг с другом склеить монтажной пеной.
если минватой делать снаружи - имейте в виду мышей. очень они любят уютные норки в утеплителе и махом выгрызают там дворцы. мышке достаточно дырки меньше 1 см - и она уже там живет.

331 - markonx - Спасибо! :) Некорректно задала вопрос, меня заинтересовали панели по ссылке пистона [url]http://stroy093.ru/?yclid=7232962943340255816[/url]. Но там на сайте цены не указаны. Поэтому у него и спрашивала.

332-Мир 2015 Там вверху справа указаны два номера, если чё:

8 (918) 063-24-84
8 (962) 873-90-27

Могу я позвонить и Вам отписаться.

333 - пистон - Спасибо, не нужно. Думала Вы в курсе. Не люблю беспокоить людей ради любопытства. А до весны могут и цены измениться.

334-Мир 2015 > Панели по ссылке пистона - не уникальны.
Гуглите "панели ханьи" (название китайской фирмы, которая их выпустила первой).
Они производятся и продаются в России и в Краснодаре под десятком разных названий: Стенолит, Унипан, Зодиак, Термопан, Байкал и т.д.
На форумхаусе есть несколько тем, где их обсуждают.

335- proff - Спасибо большое за информацию!!!

это п...ц :(
Уезжали в субботу утром, оставил на единичке,чтобы температура теплоносителя была 40-45 градусов.
Вернулись во вторник (сегодня) в 3 часа дня.
За бортом +4, в доме во всех комнатах +15, в северной угловой комнате +12.
Выставил на максимум, температура теплоносителя поднялась до 85 градусов.
Во всех комнатах +18, в угловой +14. И это после 7-ми часов нагрева :(

337-Плюшкин >Вы ж радиаторы менять не хотите. Если долбанет -20, да с ветерком.. в обчем, запасайтесь дровами :)

338-Dimking >чтобы во всех комнатах поменять - денег столько нет.
Если сильно долбанет, то уеду в квартиру, а дом законсервирую.

В общем, докладываю ...
Полы у меня деревянные, на лагах. Под лагами столбики из блоков и кирпича, в цоколе продухи. От пола до земли 30 см.
Вернее, даже не земля там, а саман набросали.
Закрыл продухи минватой уже давно, но толку небыло.
Вскрыл пару досок в полу, сунул туда градусник. За окном +4, под полом +10, в комнате +15.
Постелил сверху деревянного пола рейку 20х40, между рейками уложил ЭППС 20мм. Поверх фанеру 8 мм. Пол не пружинит, все нормально.
Но температура вообще не изменилась в комнате :(
Для точности измерений просто сравниваю с соседней комнатой. Когда там +20, то в этой на 2 градуса меньше. После утепления пола разница не уменьшилась.
Окно снаружи закрыл пленкой, щели пропенил.
А когда в комнату заходишь, так как будто холодом веет.
Значит теперь жду теплую погоду и буду эту угловую комнату (она же северная) утеплять снаружи пенопластом. А штукатурить уже по весне.

Странный дом у вас ккой-то. У нас турлучная развалюха, с дырками в стенах по крышей. Окна одинарные, в деревянных рамах. Кое-где стекол нет вообще - закрыто досточкой и подушкой. В воскресенье внутри было +7. Без всякого отопления есессно...

340-Плюшкин >
Что самое интересно, что температура у вас не поменяется даже после утеплением пенопластом и штукатуркой. Только дом испортите.

[quote=Плюшкин;43374612]Вскрыл пару досок в полу, сунул туда градусник. За окном +4, под полом +10[/quote]Земля под домом работает, пока не остынет, как теплоаккумулятор.

Сейчас похолодало. Отлично. Наймите спеца с тепловизором и пусть он найдёт все ваши утечки в доме. Ходите с ним рядом и...удивляйтесь. Сначала надо вскрыть проблемные точки, а потом - по ним работать. Всё чётко фиксируйте и делайте оргвыводы.

344-Вольный Композитор > какой там тепловизор ... у него стены саман 15-18см, обложены кирпичом в пол кирпича. между кирпичом и саманом щель. там гуляет ветер. то есть от кирпича только внешний вид.
хотеть тепла от такой стены просто бессмысленно.

[img]http://i83.fastpic.ru/big/2016/1208/d2/6df405db68c1e30316258e7c3e2bf0d2.png[/img]

вон даже калькулятор пишет:"Ограждающая конструкция не удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите.
Эксплуатация такой конструкции недопустима.
"

346-Ястреб > Тут немножко другое. Если бы человек от природы видел ещё и в УФ- и ИК-диапазонах, то даже школьная программа по физике выглядела несколько иначе. Тепловизор бесстрастно покажет утечки тепла в помещении: самые холодные стены и т.д. А чем всё это утеплять - чисто финансовый вопрос. Всяких вспененных каучуков и даже нанокрасок для теплоизоляции сегодня валом - только отмусоливай купюры.

344-Вольный Композитор >да вроде обещал сантехник местный, у него есть тепловизор. Но все никак не появляется, надо будет напомнить.
[quote=Шизандра;43375091]температура у вас не поменяется даже после утеплением пенопластом и штукатуркой[/quote]
с чего вдруг такие выводы ?
346-Ястреб >можешь посчитать что будет если снаружи 50 мм пенопласта появится ?

[quote=Плюшкин;43375383]да вроде обещал сантехник местный, у него есть тепловизор. Но все никак не появляется, надо будет напомнить.[/quote]
Мотивация недостаточная? Как бы намекает?

347-Вольный Композитор >[b]Ястреб[/b]-специалист по сносу зданий :) Вот и раскручивает меня на то,чтобы дом снести

348-Плюшкин > легко , вот только если вот ту щель между кирпичом и саманом не устранить то ничего не измениться. сейчас еще и картинку покажу.

[img]http://i85.fastpic.ru/big/2016/1208/bf/d80b1c3ffe7163c177ea117fd322d6bf.png[/img]

[quote=Плюшкин;43375399]Ястреб-специалист по сносу зданий :)Вот и раскручивает меня на то,чтобы дом снести[/quote]
Ну это чересчур радикально. Альтернативы сносу нет? У него родня возведением домов не занимается внезапно?

348-Плюшкин >
С того, что дело не в стене. У всех есть стены на север и у всех они не горячие.

Шизандра >Плюшкин выслушал все советы, а сделал по-своему.
Говорят ему - надо увеличить теплоотвод, а он на фанеру с ЭППС потратился, хотя на пару-тройку радиаторов хватило бы.
У меня дом куда хуже и без обкладки, вчера ночью было -16, в комнатах 25-26. В кухне 30.
За ночь предательски падает до 23-24 с камином в тлеющем режиме (три брикета/ночь).
(Майкопские Руфы рулят. Ценник прежний, если кому надо. Шовгеновский мост закрыт).

349-Вольный Композитор >я батарею его вызвал менять, но не влезла между труб. А между делом он предложил тепловизором глянуть попозже.Потом я уехал в город, а он приезжал. Так что надо заново договариватся.
[quote=Ястреб;43375425]если вот ту щель между кирпичом и саманом не устранить то ничего не измениться[/quote]
я даже не знаю,есть там щель или нет.
354-Шизандра >Намекаешь на недостаток батарей ? Я понял если бы и расход газа маленький был бы. Но ведь котел кочегарит на максимуме, значит отбор тепла от батарей есть.

[quote=Dimking;43375443]Говорят ему - надо увеличить теплоотвод[/quote]
Если недостаток теплоотвода, тогда и мизерный расход газа должен быть. А у меня котел на максимуме трудится.
А батареи я хотел поставить, даже купил.Но не рассчитал с межосевым, а опускать обратку не вариант, т.к. тогда не будет ест.циркуляции. Поднимать некуда, там подоконники.
[quote=Dimking;43375443]а он на фанеру с ЭППС потратился, хотя на пару-тройку радиаторов хватило бы.[/quote]
мне их (радиаторы) солить теперь, что ли ? Да и потратил на ЭППС с фанерой около 4-х тыс. Работу сам выполнил.

356-Плюшкин > ну если щели нет то станет в 4 раза лучше чем сейчас

[img]http://i83.fastpic.ru/big/2016/1208/16/0392477a36c6f9663c258c1730540c16.png[/img]

356-Плюшкин >
Я ни на что не намекаю. Проблему надо решать в комплексе и думать. А не тупо обклеивать дом пенопластом.
Никто не кладёт северные стены в домах в три раза толще, чем обычные, никто их специально не утепляет. Нигде и никогда местонахождение стены на общей температуре помещения не сказывается. Только у Вас :))

358-Ястреб >Значит можно не сносить ? :)
Но один фиг, до норматива не дотягивает ?