Тёплые полы
 

Друзья, расскажите у кого какие тёплые полы! Сейчас появились инфракрасные пленочные, кто юзал? Не опасны ли они для здоровья?

например чем полы могут быть ОПАСНЫ для здоровья???

[quote=imozdy;44820718]ОПАСНЫ[/quote]
Для тестикул вреден длительный нагрев.

[quote=НосБензин;44820780]Для тестикул вреден длительный нагрев. [/quote] - именно поэтому "художник" Павленский прибивал их к брусчатке на Красной Площади, а не к теплым полам. :)

[quote=Арнольд;44820451] Друзья, расскажите у кого какие тёплые полы! Сейчас появились инфракрасные пленочные, кто юзал? Не опасны ли они для здоровья? [/quote] - использую водяные, смысла в инфракрасных вообще не вижу, поскольку стоимость отопления у Вас будет на уровне электрокотла, то есть - запредельная

А у меня немного другой вопрос:
имеется кирпичный дом (облицовочный + минвата утеплитель + забутовочный), одноэтажный, можно ли в нашем кубанском климате обойтись отоплением водяными полами, без установки батарей? Слышал разные мнения от людей, устанавливающих отопление - а) что вполне можно б) никак нельзя без батарей.
У кого есть практический опыт проживания в доме только с отоплением водяными полами?

4-Удлинитель теломер > можно если дом достаточно утеплен и не имеет много окон.

4-Удлинитель теломер > обойтись можно, но в вашем случае будет трудно. Ведь есть и мебель и прочее, что будет ухудшать теплоотдачу.

Надо ПРОСЧИТАТЬ.

4-Удлинитель теломер > скачиваете heatcalc.exe или другой калькулятор теплопотер. Забиваете свои данные и получаете теплотери на 1 м2. Если меньше 50 Вт/м2 - Вам повезло, одних теплых полов достаточно.
У самого в доме только теплые водяные полы. Минусов абсолютно нет никаких.

[quote=Удлинитель теломер;44821016]У кого есть практический опыт проживания в доме только с отоплением водяными полами?[/quote] - использовал уже пять отопительных сезонов ТОЛЬКО водяные теплые полы в доме, значит - можно.

Дом полуторка, на первом теплый водяной пол и батареи. По факту батареи всю зиму отключены на 1 этаже, полы на минимуме, температура 27-29. На втором прохладнее на 3-5 градусов, летом заделал косяки потолка зимой посмотрю.

[quote=Удлинитель теломер;44821016]А у меня немного другой вопрос: имеется кирпичный дом (облицовочный + минвата утеплитель + забутовочный), одноэтажный, можно ли в нашем кубанском климате обойтись отоплением водяными полами, без установки батарей? [/quote]
Да, можно. У моих друзей такое отопление. Но там пряморукий КИПовец все отопление просчитал с запасом на возможные косяки монтажа и возможные температуры до -30. При этом пол первого этажа плиточный на 80%, подложка из толстого слоя кермзита, на втором этаже отопление обычными батареями.

[quote=nickd55;44821346]У кого есть практический опыт проживания в доме только с отоплением водяными полами?[/quote]
У меня в одном доме и батареи и тёплые полы. По факту батареи отключены, полы на минимум, просто S полов равна 70 м2, отсюда большая теплоотдача. НО зависит от теплоизоляции дома и других факторов, поэтому я бы не советовал оставлять только тёплые полы. 2-3 батареи с терморегуляторами должны быть на случай, если на улице будет сильный ветер + мороз. Потому что нагревать пол -- это некомфортно, он должен быть чуть прохладнее комнатной температуры, ни в коем случае не тёплый и не горячий, это вредно для вен на ногах. Всю разницу, которую недодаёт пол комнатной или слегка ниже комнатной температуры, нужно забирать от батарей. Мой совет, полностью батареи не убирайте, оставляете несколько батарей и устанавливаете терморегуляторы.

Неправда что теплые полы не имеют недостатков. Если их использовать в комфортном режиме, то температура должна быть постоянной и находится в районе 24 градусов. Такой постоянный источник энергии не может быть абсолютно комфортен и при 5 градусах тепла за бортом и при минус 15. При плюс 5 полы должны или работать в режиме вкл/выкл или помещение должно постоянно проветриваться. В первом случае имеем не совсем комфортную t пола, во втором топим улицу и все равно они перегревают воздух в помещении.
При -15 будет недостаточно 50 вт тепловой энергии с метра квадратного, которые дают полы при 24 градусах и нужно будет поднимать их температуру или искать доп. источники энергии.
При расчетах стоит учесть инфильтрацию, которая съест все эти 50 Вт от полов.
ТП конечно повышают комфорт проживания в зимнее время, но не прям чтобы без недостатков.

[quote=Dimentiy;44829190]При -15 будет недостаточно 50 вт тепловой энергии с метра квадратного, которые дают полы при 24 градусах и нужно будет поднимать их температуру или искать доп. источники энергии[/quote]
А почему именно +24, а не +34?

[quote=mr Varga;44828963]ни в коем случае не тёплый и не горячий, это вредно для вен на ногах[/quote]
wtf? есть ссылки на медицинские исследования? или это информация от агентства обс? ходить по теплому песку тоже вредно?))

[quote=Дикий Гусь;44829974] Цитата: Сообщение от mr Varga ни в коем случае не тёплый и не горячий, это вредно для вен на ногах wtf? есть ссылки на медицинские исследования? или это информация от агентства обс? ходить по теплому песку тоже вредно?)) [/quote] - а лежать на пузе на пляже под Анапой? :)

Никакого дискомфорта я лично не ощущаю. Чтобы увеличить теплоотдачу, при монтаже ТП укладывал трубы почаще. При отоплении автоматика сама регулирует мощность по температуре обратки. Если пришла оттепель+10-15 и мощность котла даже на минимуме дает повышение температуры в доме выше комфортной - просто выключаю отопление на пару-тройку дней. Дом остывает медленно.

Если при ТП котел тактует, неважно какая температура за бортом, то дело в настройках автоматики. Лично у меня гистерезис температуры в пределах 1 градуса от заданной. Если и выходит иногда на полградуса за пределы, то только из-за того, что не стал ставить уличный датчик.
Во время работы котла пол не ощущается как горячий и даже теплый, на ощупь примерно также, как если бы стоял на пенопластовой плите.

14-Дикий Гусь > 24 это забугорные нормы. Российский СП 60.13330.2012 для помещений с постоянным пребыванием устанавливает максимум 26 градусов. Для детских садов 23 градуса.

15-Дикий Гусь > как минимум теплые полы которые чувствуются теплыми некомфортны для ног. Комфортно когда пол чувствуется прохладным. А вообще суставам не очень полезно.

17-nickd55 > да теплоотдачу и температурой можно повысить.

ТП очень инерционная штука. И если нагрелся, так нагрелся. В переходный весенне-осенний период, когда ночью холодно, а днем солнце шпарит и тепло, это может легко привести к перегреву помещения. То есть вечерком включаешь и даже выключив вообще утром, когда солнышко светит в окно, легко перегреваешь помещение. Регулировке ТП поддается очень слабо, в сравнении с конвекторами вообще никак.
Я не говорю что ТП это плохо, просто он имеет свои особенности. Вот прям что-то полностью идеальное редко встречается.

20-Dimentiy >есть такое, но не критично. В принципе решается установкой внешнего датчика температуры и подбором соответ. кривой из графика kt. Но перегрев в межсезонье не превышает 1 градус, поэтому посчитал такой датчик излишним.
Еще раз повторюсь - при отлаженной системе автоматика держит температуру довольно стабильно. Возможно это зависит также еще от самого котла. Само собой утепление дома должно быть в соответ.со СНиПом.

21-spiegel >с домом утепленным по СНиП при расчете теплопотерь по СНиП (а будет в районе 100 Вт с 1м2), то есть с учетом инфильтрации наружного воздуха, ТП будет недостаточно. Около 50 Вт уйдут только на инфильтрацию, которая совершенно не зависит от толщины утеплителя в стенах и количества камер в стелопакете. А так конечно, перекрыв доступ кислорода в дом в холодное время суток, увеличив температуру полов, можно и лютые холода пережить.
Можно конечно рекуператорами делу помочь делу. В принципе варианты есть конечно. В конце концов и ниже -10 у нас пару дней в году держится. Можно по горячему полу на когтях пару дней побегать.

[quote=spiegel;44831199] В принципе решается установкой внешнего датчика температуры и подбором соответ. кривой из графика kt. Но перегрев в межсезонье не превышает 1 градус, поэтому посчитал такой датчик излишним.[/quote]
Да не решится ничего датчиком. После того, как датчик вырубит котел, теплый пол будет целый день остывать, а в это время солнце в окошко. Датчики на радиаторах действуют.
перепад температуры больше 1 градуса легко может быть. Я 7 лет с ТП живу, не выдумал.

[quote=spiegel;44831199]Еще раз повторюсь - при отлаженной системе автоматика держит температуру довольно стабильно.[/quote]
Держать стабильную температуру ТП может и без автоматики, только у ТП температура стабильна, а за окном нестабильна. Как следствие теплопотери разные, а теплопоступления одинаковые. Отсюда и особенности.

[quote=Dimentiy;44831052]24 это забугорные нормы. Российский СП 60.13330.2012 для помещений с постоянным пребыванием устанавливает максимум 26 градусов. Для детских садов 23 градуса.[/quote]
Нормы для чего? Для температуры помещения или для температуры пола? Напомню, что речь шла о том, что можно увеличить теплоотдачу ТП с помощью увеличения температуры пола и нормально компенсировать забортные -15 без дополнительных источников тепла. Не подменяйте понятия.
[quote=Dimentiy;44831052]как минимум теплые полы которые чувствуются теплыми некомфортны для ног. Комфортно когда пол чувствуется прохладным.[/quote] Правда? Согласен, градусов с 40 может быть и так. Но до 30 градусов ощущения прекрасны, 24 откровенно холодновато для ТП под плиткой. Лично мне с давней травмой голеностопа и подмороженной стопой гораздо комфортнее на 26-27 градусах, на 23-24 травмированный сустав слегка тянет. И да, товарищ эксперт, подчеркиваю, речь про температуру именно пола, а не воздуха в помещении.
[quote=Dimentiy;44831052]А вообще суставам не очень полезно.[/quote] Еще раз вопрос - где вы это прочитали? Эта небылица транслируется от форума к форуму, от "эксперта" к "эксперту". 30 градусов под ногами ощущаются как слегка теплый пол. Не полезно ногами в холодной воде, большая часть астраханских бракош к 40-ка годам зарабатывает артрит голеностопа и коленных суставов. Это я точно знаю, общался со многими. Не стоит транслировать байки про вред ТП для суставов.
По остальному spiegel сказал, что в принципе в нашем климате хватает одного нормально посчитанного отопления с помощью ТП.

23-Дикий Гусь > я же вроде документ указал. Так сложно найти?

[em]6.4.8 Среднюю температуру поверхности строительных конструкций со встроенными нагревательными элементами в расчетных условиях следует принимать не выше, °С:
70 - для стен;
[b]26 - для полов помещений с постоянным пребыванием людей;
23 - для полов детских учреждений[/b] согласно СП 118.13330;
31 - для полов помещений с временным пребыванием людей, а также для обходных дорожек, скамей крытых плавательных бассейнов[/em]

24-Dimentiy > честно, не знал, что СНИП регламентирует температуру теплых полов.
Не обрезанная ваша версия, а полная цитата 6.5.12 ([url=http://base.garant.ru/3924398/]ссылка[/url]):
[b]Среднюю[/b] температуру, °С, поверхности строительных конструкций со встроенными нагревательными элементами следует принимать не выше:
70 - для наружных стен;
26 - для полов помещений с постоянным пребыванием людей;
31 - для полов помещений с временным пребыванием людей, а также для обходных дорожек, скамей крытых плавательных бассейнов;
по расчету для потолков - согласно 5.7.
[b]Температура поверхности пола по оси нагревательного элемента в детских учреждениях, жилых зданиях и плавательных бассейнах не должна превышать 35°С.[/b]
Ограничения температуры поверхности пола не распространяются на встроенные в перекрытие или пол одиночные трубы систем отопления.
Система ГАРАНТ: [url]http://base.garant.ru/3924398/#ixzz4u2hyY0Q0[/url]
----
т.е. речь идет про [b]среднюю[/b] температуру 26 градусов и [b]максимальное ограничение[/b] в 35 градусов. Т.е. со сниповского на обывательский: [b]при необходимости можно греть ТП до 35 градусов.[/b] Чтд собственно.

[quote=Дикий Гусь;44831852]т.е. речь идет про среднюю температуру 26 градусов и максимальное ограничение в 35 градусов. Т.е. со сниповского на обывательский: при необходимости можно греть ТП до 35 градусов. Чтд собственно.[/quote]
Ну елы палы, там же черным по белому написано про ось нагревательного элемента. То есть пункт говорит о том, что температура строго над трубой не должна превышать 35 градусов. Этот пункт регулирует неравномерность нагрева пола. То есть нельзя устанавливать трубу теплого пола с шагом пол метра, поскольку тогда строго над трубой (по оси нагревательного элемента) может быть больше 35 градусов, а между трубами вообще пол холодный. Всего лишь. А средняя температура этих участков должна быть не выше 26 градусов. То есть средняя температура участка пола строго над трубой и между трубами должна быть 26 градусов.
лучше бы вы не переводили сниповский язык на обывательский :)))

Все дело в пыли. При 28 град пыль подымается на уровень лица. Потому в детских садах не более 23

ТП даёт 70вт/м2 пола, можно поднять до 100. А расчеты теплопотерь ведутся из расчета 100вт/м2 наружной стены (среднепотолочная цифра). И если в комнате одна наружная стена и ее площадь сопоставима с площадью пола, то, теоретически, одного ТП хватит. В угловой комнате ТП нихватит никак)))

28-Баркас > а как же утепление помещения ?

29-Ястреб >как сказал один знакомый проектировщик - "засовывая пенопласт в стены, вы точку росы можете загнать туда, что сделаете ещё хуже"

26-Dimentiy > ок, пусть так, спорить не буду, но временный прогрев допустим даже по снипам. Если по факту, то максимум кочегарили до 29-30 градусов в -20, хватало нагреть воздух до 23-24, хотя под окнами на всякий пожарный смонтированы обычные батареи.
Т.е. если вернуться к теме, то в подавляющем большинстве случаев достаточно отопления ТП без вреда для здоровья.
27-Баркас >тоже интересная байка. Теоретически да, возможно, но по факту если в доме много мягкой мебели, ковровые покрытия и нет фильтрации забортного воздуха - то пыль прекрасно распределяется в воздухе без всяких ТП. Что касается именно 28 градусов на уровень лица - очередная легенда, ничем не подтвержденная. Почему не 25 или 30? все зависит от количества и фракции пыли, градиента температур по высоте и кучи других факторов. И насколько критично вырастает (если вырастает вообще) концентрация, тоже никто не мерял. Это как с кондиционерами - типа инвертор по любому более экономичен чем не инвертор. Хотя по факту это не так во многих случаях.

31-Дикий Гусь >пыль зависает на уровне лица и находится там постоянно, а не лежит на диване и полу

[quote=Баркас;44832540]ТП даёт 70вт/м2 пола, можно поднять до 100. А расчеты теплопотерь ведутся из расчета 100вт/м2 наружной стены[/quote] Возможно именно из-за расположения источника тепла ТП более эффективно прогревают жилой слой воздуха от 0 до 1,5-2 метров. В отличие от традиционных настенных радиаторов, теплый воздух от которых вдоль стен уходит в верхний слой (под потолок), а внизу при этом довольно прохладно.

31-Дикий Гусь > СНиП ни о каком временном прогреве не знает. Но стоит отметить, что кого он интересует тот СНиП? Я вроде нигде не отрицал, что поднятием температуры теплого пола, можно прогреть помещения и в суровый минус. Это просто будет не комфортно. Вот и все. Ну не лишены ТП недостатков и особенностей.

[quote=Баркас;44832658]пыль зависает на уровне лица и находится там постоянно, а не лежит на диване и полу[/quote] Есть ссылки на исследования этого вопроса или это личные наблюдения? Я не замечал чтобы пыль как-то явно висела при той или иной температуре ТП.

29-Ястреб > я тут в этой программке [url]http://teplo-info.com/otoplenie/raschet_teplopoter_online[/url] прикинул теплопотери на инфильтрацию и теплопотери через окно в комнате 20 м2. Окно 1,5х1,5 с двойным стеклопакетом. Получилось 950 Вт. Это даже без теплопотерь через стены и покрытие (если этаж последний)

33-Дикий Гусь >есть доля истины в твоих словах, но в угловых комнатах с высокими потолками мошности ТП меньше в 2-3 расчетной

[quote=Dimentiy;44832677]Это просто будет не комфортно[/quote] Вероятно это из сферы субъективных ощущений. Мне наоборот нравится распределенное тепло, а не духота на уровне лица и холодные сквозняки по полу, как это бывает при классическом отоплении стенными радиаторами.

38-Дикий Гусь > какие сквозняки по полу? Я говорю, что высокая температура теплых полов не комфортна. Ну просто конечности у человека намного холоднее 36 градусов. И даже холоднее 28 и 30 градусов. И такие температуры чувствуются как сильно теплые.