Септик. Вариант решения при высоком уровне грунтовых вод
 

Добрый день.
Высокий УГВ + глина/суглинок, под ней (около 6м) песок.
Будет ли работать следующая система?:
1 камера - 5 кубов, перелив во 2ю камеру (2 метровых кольца).
Из 2й камеры делаем скважину/ы на 6 метров вниз, проходим глину, доходим до песка. В скважину трубу и дренаж (щебень)+дно 2й камеры засыпаем щебнем.

[quote=Таймер;44296384] [/quote]
Скажина внизу при высосе из нее обычно работает и не заиливается - ну обычная скважина, а вот туда загонять.... шут ее знает.
Я бы попробовал. А если не будет уходить потом через несколько лет - то просто поле фильтрации добавить за 2 камерой.
И это, а зачем щебень на дне фильтрационного колодца? (2 скважины)

И это, а зачем щебень на дне фильтрационного колодца? (2 скважины)
По идее, дополнительная защита от заиливания, не знаю. Все равно из первой камеры будет попадать всякая бяка, пусть лучше оседает на дренаже, а не выходит в песок и не заиливает его. Когда заилится дренаж в трубе выкачать его вместе с щебнем и засыпать новый. Не знаю, может быть он и лишний.

0 - подбирайте вариант герметичных септиков промышленного производства с переработкой до уровня технической воды и не мучайтесь.

[quote=nickd55;44296587] 0 - подбирайте вариант герметичных септиков промышленного производства с переработкой до уровня технической воды и не мучайтесь. [/quote]

Проблема в том, что некуда сбрасывать техническую воду

самое верное решение это сменить место жительства.

Зачем такой объём? Семья десять человек?
Делайте нормальный герметичный двухкамерный септик, после него фильтрационный колодец на песок.
Объём септика и диаметр колодца рассчитывайте по нормам исходя из числа проживающих и поглощающей способности вашего песка.

П.С. Песок на 6 метрах не обводнённый? А весной? Может статься, что толку с того песка никакого.

[quote=Ястреб;44297368] самое верное решение это сменить место жительства. [/quote]
Смешная шутка

[quote=proff_;44297857] Зачем такой объём? Семья десять человек? Делайте нормальный герметичный двухкамерный септик, после него фильтрационный колодец на песок. Объём септика и диаметр колодца рассчитывайте по нормам исходя из числа проживающих и поглощающей способности вашего песка. П.С. Песок на 6 метрах не обводнённый? А весной? Может статься, что толку с того песка никакого. [/quote]

Фильтрационный колодец на песок, не совсем понял, где мне взять песок, если сплошная глина/суглинок, вода так просто не впитается.

Копать колодец до песка (6 м)
Но сначала проверить впитывающую способность - пробурить до песка скважину известного диаметра, залить в неё известный объём воды и засечь время, за которое эта вода впитается.

Септик – это установка, которая несет потенциальную опасность для окружающей среды. Поэтому самовольное и бесконтрольно устанавливать такое сооружение запрещено. Прежде чем приступить к сооружению, необходимо составить проект, утвердить его в СЭС и получить разрешение на септик.

Разрешение может быть получено только в том случае, если проект соответствует действующим санитарным и строительным нормам. Одним из наиболее важных пунктов проекта является вопрос выбора места для очистного сооружения, то есть расположение септика на участке.

10-Физрук > то то в Яблоновке эта самая канализация прям по улице течет.

не говоря уже о том что в Краснодаре в самом центре города эта же самая канализация сливается в ливневку.

Таймер- а вопрос водоснабжения у вас как решен? Скважина если есть, то какая ее глубина

Там центральная вода, скважины на участке нет

суглинок прекрасно отводит воду в принципе, если не пожадничать на траншеях с щебнем.

[quote=proff_;44298916] Копать колодец до песка (6 м) Но сначала проверить впитывающую способность - пробурить до песка скважину известного диаметра, залить в неё известный объём воды и засечь время, за которое эта вода впитается. [/quote]

А не получится, что если просто сделать колодец на 6 метров, песок на дне быстро заилится без нормального дренажа? Поэтому я и думаю делать систему с трубами, которые должны по максимуму очищать стоки до их попадания в песок.
Может быть у кого-нибудь есть реальный опыт использования такой системы?

10-Физрук > Вы всё это сами придумали, или можете на какие-то нормативные акты сослаться?

[quote=Таймер;44301246] с трубами, которые должны по максимуму очищать стоки[/quote]
Септик - если это действительно септик, а не выгребная яма - очищает стоки достаточно для того, чтобы их можно было утилизировать в песок. Из септика (правильно рассчитанного, изготовленного и установленного) сточные воды выходят без взвесей и практически без органики.
На дне колодца, естественно, должен быть слой гравия - который в случае необходимости может быть заменён. В нормальном случае такая необходимость возникнет лет через 10, не раньше.

Вообще, есть же официальные методички, даже с картинками, читайте:
[url]http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294851/4294851725.pdf[/url]
[url]http://files.stroyinf.ru/data1/56/56532/[/url]

Там в стоках сплошь органика. Мутность стоков вся обусловлена органикой. Вот взвесей правда мало, тк септик это в первую очередь отстойник. Бактерии расщепляют конечно органику на простые аминокислоты и прочую ерунду, но это же и есть органика. А вот окончательное уничтожение органики происходит в почвенном слое, причем в верхнем, где много тепла и кислорода.
Если вы загоните стоки на 6м, где температуры 11-12 градусов и практически полное отсутствие бактерий и условий для окисления и расщепления то процессы конечно будут какие-то идти, в тех же стоках есть бактерии, но в целом вы засорите весь горизонт. А пески это водовмещающая порода, ведь именно в них первый горизонт технической воды, ваши суглинки, подстилаемые глинами это порода где формируется верховодка и возможно кто-то из соседей в 30-50 метрах пробурил скважину чтоб экономить на центральном водоснабжении. Короче полягут все.

Выше вам правильно написали что суглинки вполне впитывают стоки и уж конечно отлично их очищают. Только надо не лениться нарыть траншей и отсыпать их песком, гравием каким-нибудь и пр. Очищенные стоки будут естественным путем просачиваться неторопливо в песок и будет полная гармония. У вас же не многоквартирный дом, где вода сбрасывается потоком. В природе бывают непростые ситуации с суглинком, когда в периоды сильных затяжных дождей формируется верховодка и всё чавкает под ногами. Но это в кратковрепенные периоды. В целом всё не плохо. А как вы думали, куда девается вся вода из дождика? Есть действительно тяжелые ситуации, когда например как на хуторе Ленина грунтовка подпирается горизонтом из водохранилища, причем месяца 4 в году. Бывает, что грунтовка вообще в полуметре от поверхности, погибают деревья. Но даже тогда и землю подсыпают и септики высоко ставят, как-то выкручиваются. Ну на самый крайний случай ставят ЛОСы. Короче не ленятся и не засирают грунтовые воды, пусть и технические,

[quote=WAnderer;44305424] Выше вам правильно написали что суглинки вполне впитывают стоки и уж конечно отлично их очищают. Только надо не лениться нарыть траншей и отсыпать их песком, гравием каким-нибудь и пр. Очищенные стоки будут естественным путем просачиваться неторопливо в песок и будет полная гармония. У вас же не многоквартирный дом, где вода сбрасывается потоком. В природе бывают непростые ситуации с суглинком, когда в периоды сильных затяжных дождей формируется верховодка и всё чавкает под ногами. Но это в кратковрепенные периоды. В целом всё не плохо. А как вы думали, куда девается вся вода из дождика? Есть действительно тяжелые ситуации, когда например как на хуторе Ленина грунтовка подпирается горизонтом из водохранилища, причем месяца 4 в году. Бывает, что грунтовка вообще в полуметре от поверхности, погибают деревья. Но даже тогда и землю подсыпают и септики высоко ставят, как-то выкручиваются. Ну на самый крайний случай ставят ЛОСы. Короче не ленятся и не засирают грунтовые воды, пусть и технические, [/quote]

Т.е. по Вашему мнению, лучше из 2го колодца вывести 2-3 длинных перфорированных трубы параллельно земле в заранее выкопанные и обсыпанные песком/щебнем канавы. Потом эти канавы засыпать?
А я не получу в итоге болото, когда будут идти дожди + будет идти большой залповый сброс (приехали гости)?

19-WAnderer > Вы это всё так правильно расписали.
Но только вот не учли один нюанс - уличные сортиры, коих по городу тысячи.

А причем тут уличные сортиры. В них идут такие же процессы, но они по сравнению с септиками доставляют неудобства в первую очередь владельцу. Выкачивать их, нюхать их фан.
20- загнать экскаватор, вырыть метра 1,5 глубиной несколько траншей лучами от 2-го колодца. Например по 6 м. Их дно отсыпать щебнем по полметра, накрыть геотекстилем чтоб земля не проваливалась в щебень, причем под геотекстиль чуток песочка см 5-10 чтоб щебень не рвал его. Колодец второй по бортам и дну отсыпать тоже щебнем. Щебень траншей должен плавно переходить в щебень колодца, ну т.е. соединиться. Всё. Суглинок траншей будет уже после обратной засыпки иметь неплохой коэффициент фильтрации из-за разрыхления. Когда второй колодец начнет наполняться, то своим напором поднимать уровень стоков в траншеях и там будут идти процессы почвенной очистки. Я не думаю что у вас уровень грунтовых вод в метре от поверхности, иначе рано или поздно погибли бы все деревья.

У нас ситуация с отсутствием канав для отвода такая же как у автора. А делать мы решили как в п.22. Двухсекционный заливной без дна с дренажной отводной канавой. Сейчас только стадия заливки секций. Посмотрим, что из этой затеи выйдет.

23- надеюсь вы внимательно читали темы о септиках и первую секцию делаете герметичной бетонной а не кирпичной, как любят делать кулибины

Кстати в канавы отводить строго запрещено. Если есть желание сбрасывать сток в канаву, то только навороченный покупной с документацией и с полным циклом очистки

Камеры обе бетонные. А дренажка будет идти по моему участку. Отводная канава под землей, если я правильно поняла мужа.

0-Таймер >
Я правильно понял?
Основной септик уже есть. Вода не уходит. Труба канализации из дома почти всегда в воде из-за чего время от времени жесткие засоры и куча проблем.

Хотите докопаться до первого водоносного горизонта и сливать туда?

[quote=Мордехай Иванович;44330977] 0-Таймер > Я правильно понял? Основной септик уже есть. Вода не уходит. Труба канализации из дома почти всегда в воде из-за чего время от времени жесткие засоры и куча проблем. Хотите докопаться до первого водоносного горизонта и сливать туда? [/quote]

По факту, да.

Только, пожалуйста, не надо морально-этические проблемы про засорение окружающей среды. Я рассматриваю различные варианты, в том числе и п.22.

28-Таймер > Тогда для диагноза мы должны понимать, как далеко от р. Кубань находится ваше домовладение (колебание уровня в реке до 6 м за год может свести на нет вашу затею) и как глубоко входит в септик труба канализации.

29-Таймер > Да какие морали. Просто Ваша тема - больная и для меня. Два года изучал вопрос и в правильном решении уверился только пару недель назад при максимальном уровне в Кубани )

[quote=Мордехай Иванович;44331547] 28-Таймер > Тогда для диагноза мы должны понимать, как далеко от р. Кубань находится ваше домовладение (колебание уровня в реке до 6 м за год может свести на нет вашу затею) и как глубоко входит в септик труба канализации. [/quote]

От Кубани не очень далеко, около 1 км.
Если говорить о УГВ. Получается, что дно 2 камеры может заполняться грунтовкой, но в скважины же уходить в песок.
При залповом сбросе из первой камеры уровень во второй камере поднимается, но вниз же и уходит.
Но это все в теории, как будет на практике - хз.

32-Таймер >
1. Ждать ноябрь-декабрь.
2. Копать колодец диаметром метр, с одновременным опусканием бетонных колец того же диаметра.
3. Как только дойдете до влажного песка, замерять и прокопать еще хотя бы пол метра - метр.
4. Соединить колодец с существующим септиком. В септике Г-образный выпуск ниже входа основной трубы из дома.
Не нужн никаких скважин, труб и т.п.
Бюджет зависит от того как глубоко уйдешь и сколько колец потребуется.

P.s. Хорошо бы конечно знать уровень воды сейчас, чтобы избежать обратного перелива в будущем. Но тут только опытным путем.

32-Таймер > прикиньте длину траншей, отсыпанной гравием, поперечное сечение их и так далее. Без дождя ваш залповый сброс как слону дробина.

Вы же не будете делать траншею метр длиной....

к тому же по всей траншее должна идти перфорированная труба для отвода, чтобы при большом сбросе растекание распределялось равномерно... Чтобы это все заполнить, надо несколько ванн сбросить, причем не через 50-ю (или 40-ю) трубу а сразу в один момент...

34-Перпетум Мобиле > Все было бы так, если бы не глина.
Верховодке некуда уходить. поэтому в сезон дождей или высокого уровня грунтовых снизу (замокание) - на участке у автора будет болото.
КРоме того допускаю обратную фильтрацию верхневодки в септик.

что там полметра чтоли ?

Можно отступить от норм прокладки выходной трубы, если позволяют условия. Сделать ее выше промерзания просто утеплив. Тем самым септик получится чуть выше. Верх септика так же утеплить.

Тут похоже знающие люди. Прошу помочь с принятием правильного решения. Вводные. Частный дом, почва суглинок + ил + песок, х/з, говорят старое русло реки. Воды весной подымались до 2,2м, сейчас 3м.. Жить будут 2-4 человека, + все современные водопотребляющие устройства. У меня варианта два. 1. Кирпичная 2-х секционная герметичная емкость 6-8м3, или из ж/б колец, из второй камеры 10м перфорированой трубы для фильтрации в почву. 2. Какой нибудь толковый самотечный ЛОС, типа [url]http://plastikovie.su/magazin/product/lokalnaya-ochistnaya-ustanovka-ps-lou-2-5-m3[/url] . Но опасаюсь косяков типа трещин, порочной конструкции, все кулики свое болото хвалят.
У соседей вокруг просто выгребные ямы, 6-12м3, никогда не выкачивали.

[quote=САЭ;44788957]емкость 6-8м3[/quote]
Как-то дофига.
На 2-4 человека хватит 2,5-3 куба, 2 камеры.
10 м перфорированной трубы - мало, на такой объём нужно больше 20 м. И не в почву, а на гравийную подсыпку.

Идеологически оба варианта вполне, первый может получиться дешевле, но возни в разы больше.
Готовые ЛОС если брать у проверенных производителей и устанавливать по инструкции - проблем не будет.