Правительством утверждена Стратегия развития страны до 2050 года с низким уровнем выбросов парниковых газов. Первоисточник - по ссылке ниже. Самое важное:
1. Само это событие знаменует собой окончание периода сомнений высшего руководства страны в части необходимости участия РФ в процессе постепенной декарбонизации экономики и сокращения выбросов оксида углерода.
2. В данной Стратегии рассмотрены два варианта развития - инерционный и интенсивный. Первый признан неприемлемым со всех точек зрения, поскольку предполагает неизбежное снижение ключевых макроэкономических показателей развития экономики страны. Второй - признан необходимым и единственно верным, поскольку предполагает качественные структурные изменения, влекущие за собой положительный экономический результат на длинном горизонте планирования развития.
3. Энергосбережение и энергоэффективность - вот ключевые слова и ключевые задачи, которыми просто пронизан весь документ.
4. Стратегия предполагает разработку дополнительных мер стимулирования ускоренного развития множества именно высокотехнологичных и современных направлений в отечественной экономике, включая все виды ВИЭ.
5. Планируется внедрение новых, более высоких, стандартов энергоэффективности для всех зданий и сооружений.
6. Правительство не собирается бежать бездумно вслед за Гретой Тунберг, а все изменения в экономике будут не запретительными, а созидательными. То есть, главное, например, не закрытие всех поголовно угольных шахт и электростанций, а достижение к 2060 году нулевого баланса выбросов парниковых газов и поглощения последних.
7. Большое внимание уделено переработке вторсырья и всех видов отходов.
8. Локализация производства - этот неизменный тренд нашего Правительства все отечественные производители точно оценят.

Источник: [url]http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202111010022?index=0&rangeSize=1[/url]

Про регенарцию энергии отзвыются негативно те, кто её толком и не ощущал.
=
Так, для затравки - допустим у себя на кухне термоЯД(Ядерную Энергию) запущу, попытаюсь синхронизировать его с сетью, - думаете не получу с СЕТИ своих копеек?.
=
Никто не умаляет слов Николая:
-
[b][em]Правительством утверждена Стратегия развития страны до 2050 года с низким уровнем выбросов парниковых газов. Первоисточник - по ссылке ниже. Самое важное:
1. Само это событие знаменует собой окончание периода сомнений высшего руководства страны в части необходимости участия РФ в процессе постепенной декарбонизации экономики и сокращения выбросов оксида углерода.
2. В данной Стратегии рассмотрены два варианта развития - инерционный и интенсивный. Первый признан неприемлемым со всех точек зрения, поскольку предполагает неизбежное снижение ключевых макроэкономических показателей развития экономики страны. Второй - признан необходимым и единственно верным, поскольку предполагает качественные структурные изменения, влекущие за собой положительный экономический результат на длинном горизонте планирования развития.
3. Энергосбережение и энергоэффективность - вот ключевые слова и ключевые задачи, которыми просто пронизан весь документ.
4. Стратегия предполагает разработку дополнительных мер стимулирования ускоренного развития множества именно высокотехнологичных и современных направлений в отечественной экономике, включая все виды ВИЭ.
5. Планируется внедрение новых, более высоких, стандартов энергоэффективности для всех зданий и сооружений.
6. Правительство не собирается бежать бездумно вслед за Гретой Тунберг, а все изменения в экономике будут не запретительными, а созидательными. То есть, главное, например, не закрытие всех поголовно угольных шахт и электростанций, а достижение к 2060 году нулевого баланса выбросов парниковых газов и поглощения последних.
7. Большое внимание уделено переработке вторсырья и всех видов отходов.
8. Локализация производства - этот неизменный тренд нашего Правительства все отечественные производители точно оценят.[/em][/b]
=
Ещё раз - не шучу.
Тут не до шуток...

[quote=kawi;48583873]допустим у себя на кухне термоЯД(Ядерную Энергию) запущу, попытаюсь синхронизировать его с сетью, - думаете не получу с СЕТИ своих копеек?.[/quote]

- в Законодательстве нет ограничений по типам собственной генерации избытка в сеть.
Но есть технические требования к качеству энергии.
Теоретически - можете хоть ядерную использовать. :)
Но кустарщину никто допускать не будет.

173-nickd55 > То есть кустарная ядерная установка - не пройдёт.
Вот елки палки! И шо теперь делать?
Придётся разобрать кухонный термояд.

[quote=nickd55;48577032]- у Goodwe все инверторы могут работать в цепочках и у производителя на русском языке на сайте много чего пишут[/quote]

Не нашел это в паспорте на данные инверторы, или как всегда через одно место сделали документацию, или не все там гладко.
Ссылку на документацию, где явно сказано что они могут работать на увеличение мощности в параллель. Тут одной синхронизации с сетью не достаточно...

Как то было дело заказчик покупал вот такие масштабируемые бесперебойники [url]https://www.upspowercom.com/UPS-VCRII.jsp[/url] Там у них интерфейсный кабель между собой был, а выход прямо в параллель вешался. Наверно и инверторы есть работающие по данной технологии.

175-Перпетум Мобиле > Там всё достаточно просто - устройство следит за напряжением в сети и управляет инвертором таким образом, чтобы он выдавал в сеть заданную мощьность. Тоесть - никаких проблем с палаллельным включением быть недолжно, при условии правильного монтажа. Но остаётся вопрос - зачем Вам всё это? Если Вы рассчитываете, что такая электростанция, к примеру, избавит Вас от просадок напряжения в сети - это наряд ли, пока аналогичная ЭС не появится примерно в каждом втором доме. Но тут появится другая проблема - как сбыть избытки электроэнергии в условиях избыточной генерации? Собственно, это я к тому, что нучно чётко понимать цели, задачи, способы реализации. Желательно - с учётом ближайшеё перспективы.

[quote=Перпетум Мобиле;48585864] Цитата: Сообщение от nickd55 - у Goodwe все инверторы могут работать в цепочках и у производителя на русском языке на сайте много чего пишут Не нашел это в паспорте на данные инверторы, или как всегда через одно место сделали документацию, или не все там гладко. Ссылку на документацию, где явно сказано что они могут работать на увеличение мощности в параллель. Тут одной синхронизации с сетью не достаточно... [/quote]

- на сайте производителя найдёте:
[url]https://ru.goodwe.com/%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2-21_9.asp[/url]

[quote=SAB;48586146] Как то было дело заказчик покупал вот такие масштабируемые бесперебойники [url]https://www.upspowercom.com/UPS-VCRII.jsp[/url] Там у них интерфейсный кабель между собой был, а выход прямо в параллель вешался. Наверно и инверторы есть работающие по данной технологии. [/quote]
- повторюсь - у ВСЕХ известных производителей сетевых инверторов последние - можно собирать цепочками.

Под "цепочкой" инверторов я подразумеваю именно связанные друг другом единой системой мониторинга и/или ограничения общей производительности всех инверторов в данной цепочке.

Если мониторить не нужно - можно воткнуть вообще произвольное количество таких инверторов (пока сети по шапке не надают за самовольную генерацию в сеть или пока сам потребитель не заметит, что его счётчик суммирует энергию в обе стороны, не уменьшая, а увеличивая платежи :)).

Кстати, мои киловатты уже побежали в сеть. :)

177-mayor > не собираюсь особо ничего сбывать, цель просто экономить затраты, включив приоритет с панелей. Все.

[quote=Перпетум Мобиле;48599466] 177-mayor > не собираюсь особо ничего сбывать, цель просто экономить затраты, включив приоритет с панелей. Все. [/quote]
Дык, деньги Ваши! Хотите экономить, и куры их больше не клюют - экономьте! )))

Рассматривайте с такой точки зрения - по сути стоимость оборудования + монтаж - это долгосрочный депозит. Экономия, размер которой от случая к случаю вариабелен - это проценты по депозиту. К концу срока эксплуатации стоимость оборудования упадёт до нуля, более того - придётся платить за демонтаж и утилизацию. Расходы на эксплуатацию - виртуально привяжем к налогам по процентам со вклада. Итого - к концу срока с одной стороны имеете "0", в случае депозита - исходную сумму с покупательной способностью почиканой инфляцией, но в любом случае - не "0". Выбирайте, считайте, думайте.

Никого не хочу обидеть, но суть предпринимательской деятельности такого плана - очень хорошо показана в горячо любимой моими ровесниками комедии "Начальник Чукотки". Сцена с торговлей патефонными трубами на побережье. В точку.

[quote=Перпетум Мобиле;48599466] 177-mayor > не собираюсь особо ничего сбывать, цель просто экономить затраты, включив приоритет с панелей. Все. [/quote] - два замечания:
1. Любой инвертор в приоритете автоматически использует на текущее потребление именно собственную энергию.
2. Без продажи излишков в сеть объём экономии будет примерно вдвое меньше.

[quote=mayor;48599666] Рассматривайте с такой точки зрения - по сути стоимость оборудования + монтаж - это долгосрочный депозит. Экономия, размер которой от случая к случаю вариабелен - это проценты по депозиту. К концу срока эксплуатации стоимость оборудования упадёт до нуля, более того - придётся платить за демонтаж и утилизацию. Расходы на эксплуатацию - виртуально привяжем к налогам по процентам со вклада. Итого - к концу срока с одной стороны имеете "0", в случае депозита - исходную сумму с покупательной способностью почиканой инфляцией, но в любом случае - не "0". Выбирайте, считайте, думайте. [/quote]
- никогда не покупайте автомобиль (а также - любую бытовую технику), экономии рублей - вообще никакой, а через несколько лет к концу срока эксплуатации всегда выходит "0". Выбирайте только депозит.
Да, и ещё можно вообще весь дом продать и всё положить на депозит. И уехать жить к Агафье Лыковой в тайгу.

187-nickd55 >Автомобиль я выбираю и покупаю для удовольствия, это совершенно другая история. Потому что мне это нравится. Не для того, чтобы иметь с него маржу. Не стоит подменивать сути. Не превращайте эконимическую дискуссию в классический премер демагогии. )))

[quote=mayor;48601403] 187-nickd55 >Автомобиль я выбираю и покупаю для удовольствия, это совершенно другая история. Потому что мне это нравится. Не для того, чтобы иметь с него маржу. Не стоит подменивать сути. Не превращайте эконимическую дискуссию в классический премер демагогии. ))) [/quote] - не превращайте удовольствия в экономическую дискуссию.
В таком случае, весь частный дом (включая ВСЮ его начинку) - сплошное удовольствие.
Разве не удовольствие быть менее зависимым или даже совсем не зависеть от роста тарифов, быть более защищенным от аварийных отключений сети, получать удовольствие от факта продажи излишков в сеть, от приближения к нулю всех годовых платежей за электричество?
Почему Вы для себя оставляете право на любое удовольствие, а других отговариваете от собственного выбора вида удовольствий?

189-nickd55 > Не отговариваю. Всё вариабельно. Но по большей части - ратовать за экономию в данном случае - не совсем честно. Занятно, приятно - да. В некоторых случаях - даже необходимо. Но именно необходимо, и довольно дорого. Поэтому подход должен быть взвешенный. Если человек просто хочет сэкономить - пусть для начала прикинет схему с депозитом. Тогда и волки будут сыты, и овцы целы. Если же есть желание избавится от зависимости, просадок, отключений - это здорово. Но опять таки - не дёшево.

186-nickd55 > предположим 300Вт постоянная нагрузка 24/7
Сейчас дневной 5,87 ночной 3,15
Итого 16 часов + 8 часов 35,736 рублей в сутки и в месяц больше тысячи дяде Васе.
Учитывая подорожание каждые полгода сумма за 3 года будет близка к 40-ка тысячам или даже превысит.

Сколько там комплект на 1 кВт обойдется по деньгам?

[em]быть более защищенным от аварийных отключений сети[/em]

Для этого нужен сетевой инвертор с функцией ИБП, но от длительных отключений и он не спасет. А затачивать под автономку при наличии сети это другие деньги и другая глупость.

192-Перпетум Мобиле > Вот инвертор -http://220-on.ru/catalog/setevye_invertory/sofar-1600tl-setevoj-invertor/ всего 46 640 рублей, там же можно купить 18 рекомендуемых панелей по 3885 за штуку, итого 116570 за электросанцию 1,6кВт, без АКБ, монтажа и настройки.

192-Перпетум Мобиле >
PS
При заданном Вами условии компенсировать нагрузку 0,3кВт, при озвучнных ценах и ежедневной 10-ти часовой работе электростанции в "0" по основным затратам выйдете через 6619 дней - всего 18 лет.

192-Перпетум Мобиле >и ещё немного арифметики.
Вот ссылка на поставщика солнечных батарей - https://sv-synergy.ru/magazin/folder/solnechnyye-batarei?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign={campaign_id**&utm_content={ad_id**_{source**&utm_term=%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&gclid=CjwKCAiAhreNBhAYEiwAFGGKPGgvOb7_x9MQm8l-xaqAjJ0IXkl8kPFbJmfChmAQ3kqs_V2UOebAmBoC0TgQAvD_BwE
Самый недорогой вариант - батарея на 15W стоимостью в 1600р За эти деньги вы купите 272 КВТ электроэнергии по дневному тарифу. На то, чтобы их выработать (отработать свою стоимость) панельке потребуется 18171 часов солнечного света.

[quote=Перпетум Мобиле;48620925] 186-nickd55 > предположим 300Вт постоянная нагрузка 24/7 Сейчас дневной 5,87 ночной 3,15 Итого 16 часов + 8 часов 35,736 рублей в сутки и в месяц больше тысячи дяде Васе. Учитывая подорожание каждые полгода сумма за 3 года будет близка к 40-ка тысячам или даже превысит. Сколько там комплект на 1 кВт обойдется по деньгам? [/quote]

[url]https://www.hevelsolar.com/catalog/network/setevaya-solnechnaya-elektrostanciya-s1/[/url]

Комплект оборудования высокого уровня качества с полноценной гарантией 10 лет на панели (плюс 25 лет гарантии линейной производительности и срок службы панелей более 30 лет) и 5 лет - на инвертор.

4 суперсовременные солнечные панели Хевел по 315 Вт каждая

Общая стоимость (указана по ссылке) - 93990 руб

В указанную сумму надо добавить опорные конструкции и стоимость монтажа, в сумме это около 40% к стоимости комплекта, то есть, 37600 руб.
Таким образом, общие затраты - около 131600 руб. под ключ при стандартных условиях монтажа на скатной кровле.

1,26 кВт этих панелей соберут за год около 1640 кВт*ч. Если оформить право генерации излишков в сеть, тогда средняя стоимость произведенного кВт*ч будет около 5 руб 75 коп (причём, по взаимозачёту обратно в сеть будет лететь по Вашей цене 5 руб 87 коп, при превышении зачёта - примерно по 5 руб 28 коп - это реальная цена выкупа излишков в пригороде Краснодара).
Соответственно, за первый год (без учёта роста тарифов) экономия средств будет около 9 тысяч 430 рублей.

Теперь можете прибавить средний рост тарифов в обозримом будущем для населения немного выше официальной инфляции (думаю, около 6% будет в год) и отнять максимальную годовую деградацию солнечных ячеек - не более 0,8% в год.

[quote=mayor;48626210] 192-Перпетум Мобиле > Вот инвертор -http://220-on.ru/catalog/setevye_invertory/sofar-1600tl-setevoj-invertor/ всего 46 640 рублей, там же можно купить 18 рекомендуемых панелей по 3885 за штуку, итого 116570 за электросанцию 1,6кВт, без АКБ, монтажа и настройки. [/quote]

- в таком составе это вообще не будет работать :)

[quote=mayor;48629010]Самый недорогой вариант - батарея на 15W[/quote] - Вы бы ещё панельки по 5 Вт предложили, ага :))

199-nickd55 >я предлагаю не товар, а просто подумать, прежде чем покупать. Есть необходимость. а есть каприз или блажь)))

196-nickd55 >Страница 404. Актуально, как трасса 60!)))

[quote=mayor;48633840] 196-nickd55 >Страница 404. Актуально, как трасса 60!))) [/quote] Если Вы про ссылку - она работает с первого тыка.

202-nickd55 >спасибо, теперь заработала! Не было бы сетевого электроснабжения - безусловно, было бы интересно. Но тогда нужно ещё АКБ обязательно. А только сэкономить... Только свою стоимость без монтажа 1кВт станция будет 17937 часов. Пусть она работает каждый день по 8 часов с полной нагрузкой - это получится больше 6 лет только в ноль выйти. Заманчиво)))

203-mayor > Сам себя уточню. Производителем заявлено среднегодовая 4,6 кВт в сутки, по нынешним ценам - 24.104 целковых в день. Итого нижний порог самоокупаемости - начало 3900 дня эксплуатации, или 10 лет и 8 месяцев. )))

204-mayor > И наконец, если сумму в 100000р закинуть на депозит на 5 лет - получим
148 984 ₽
9,80%
48 984 ₽ - гарантировано
При этом электростанция за то же время произведёт:
20,104*365*5=43,989.8 ₽
Через 10 лет на депозитном вкладе будет более 200 Тыс., а электростанция будет готовиться выйти в ноль по производству электроэнергии. С учётом 100% запроса на её продукцию

Хорошая математика)

[quote=BIA;48636418]Через 10 лет на депозитном вкладе будет более 200 Тыс.[/quote]

Аллах велик и на все его воля. Все в руках провидения. За десять лет умру либо я, либо халиф, либо осел.

Так и мы в России. Либо вымрут те кому обещают процветание, либо те кто обещает. И пока без вариантов...
[url]http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=2202.XP7qAYFz_3yF1L4keSZJp1-XGIM9MfKdEnLeXNP5kvyPV8w9yOkMeU2mmPD-29qS1E24SU4CF6u0kLrGJMInAb8P1MjSR45-wujOP6wm00B4ZXFpdWN0ZnBkaXl2ZWdi.be42a7cab2a49f17da75fe0d65c34135fe799d1d&uuid=&state=jLT9ScZ_wbo,&&cst=AiuY0DBWFJ4EhnbxqmjDhRPIJZzvR9rX8ZkA5aFpUG2Dum9zM6FvuwBF9BJeNw3zCXv4pftDr7kPLGLPANcumkjU1-rcJNHenC-4bbBoaoo-5lUFCGm1W6xJM-agIEE9iUgHhnZ9oJM6KIV4pwo2EnK8PZ3ckvLm5GXxx9oXMJ9Rwx1BQX0JhC1SDIEFyqD2Zbla_0w4SH7Xonlghg_plRLi5sMe63Yyj-Qw63hBnIkP43iEdOQGh-BAFbZk9JcVqwNrz0FrJKpOvO9EWCbviuKnJ9So3fXNLkqKYDwqr5yvrKYIGoEfEDcI3mQDO3FZHRQVhe5MAf2NXdPDTUBv2Jn3rFvGlEEGYJFNLYgYwBUOz5ZgEQZBjhg_PPLznAbfcpmgfVHNrT9D61ziZvHY9kqmUvuRm1Q7SULkmnz1XIOaY4Q1ncTGCeLM7i40STA2T3d0BSwiXIVhMYSJkokAaWoKeMyFPXh4p9nd_PThDNdD8C7QdRezsxwOq4O_afBhR6Ax0JVnhMB6CVvR7Ss25vQs6-CduvXPkWrSAJCp_f4Q1khHEi5S_1g3hPtojiaKBAP__kNVsET9nJrXmddBsRNORz1ej256RYo6MOHuHPznEa7oa9RR8pUHyAZTnmEyWqHoGzcKLpCniU-8rBjzbHxU2o0FRMvc17Cvd0oUVqrcVxH2hUKYq6qzYqV6SuU8V5avjH1_erdNiGT_G3xLOoy7rUtW6o5m2nergobvZlVroCuJcVkn2TL4GSzT-aqz&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXTXZLcGRGeVBvSnF0aGM2WElaYkVMT01yeEtXc0p1UFgtMzJsdkxXZms4U29yVkNrcmlHOEhleVNMbTk4d2g4ZHlaSTQtTXNUZGYwVWxSQ21Ba2dNRG10aWpIMW40RWh2QkdGX3pGSmoxUV9WaklfWVMySGhEZVpTTHVNNzJkRE1aYlZWcDJXbW5YdWluV2hPTUV4emdKVVI0aGRLMGo3UElDcTBpRDhSemxjdEd0cGV0cVRTcTlYR3hKc3BlLWJuQlhyb0I4RTZhbVo,&sign=bd61c523a636229b4644db22f1ffa79e&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpfmwSlf_6ZUYGESgqod-XzSrzxY9PXWlrcDZFhk3CNnP8YQjkReoisAsv2PVEqFlcj_4wA5_R1kLw4L6idnnCSpGajB2_QK8UCSFTKQO5pYHOJbaA_xnxEVbxWQRCQsjyIB_UzNErg-y3bFWOrZidS8SV5pZ-SVUxcRAdCbeWpxTdnmu7fb8WMjFe2RZJOhVwSeBFPEmOHnkpjlgICFI7D6qVlD72lnM0IrnRkwJa_eyVfTj0VMNZ3W3MlYvlrw3UYLh4E6GyEY3XhIp7N9kIj4wESTkGqPSK&l10n=ru&cts=1639323510812%40%40events%3D%5B%7B%22event%22%3A%22click%22%2C%22id%22%3A%22kca1w00-00%22%2C%22cts%22%3A1639323510812%2C%22fast%22%3A%7B%22organic%22%3A1%7D%2C%22service%22%3A%22web%22%2C%22event-id%22%3A%22kx3ew4d8eu%22%7D%5D&mc=3.970573095811687&hdtime=131250[/url]

А вы говорите - через 10 лет!?

Если бы Вам в 2011 году сказали что доллар будет 73 рубля а с Украиной мы будем на ножах...

207-Бурсаковский > Цитируете классику - делайте сноски.
Исходя из такой позиции тратится на долгосрочные проекты вообще нет смысла. "Есть только миг между прошлым и будущим..." ))))

Собственно, вступил в диспут не потому что являюсь противником идеи. Более того, в ряде случаев использование солнечной энергии практически безальтернативно. Но вот продвижение оборудования под призывом экономии при наличии стабильного сетевого электроснабжания - это уже не честно.