Рифары греют неправильно
 

В этом году в доме заменили стояки отопления и желающим заменили батареи.
Я купил новые биметаллические Рифары.
Надеялся, что зимой в квартире будет тепло в самую поганую погоду.
Надежды пока что не оправдываются.

Между кухней и комнатой – стенка. Батареи связаны общей трубой.
Почему-то температура батарей на кухне и в комнате различается на 10 градусов.
Воздуха в батареях, естественно, нет.
Вот фотографии -

Кухня -
[img]https://i1.imageban.ru/out/2018/12/01/e2aabb4b14deaf7d99df8ca60352c9d2.jpg[/img]

Комната -
[img]https://i4.imageban.ru/out/2018/12/01/08c764543667497499accd307eb5c5fa.jpg[/img]


2018_1201 Рифары. Кухня = 42 градуса.

[img]https://i3.imageban.ru/out/2018/12/01/9654b1c6f021b7a6b320fa39bec28f99.jpg[/img]

2018_1201 Рифары. Комната = 32 градуса.

[img]https://i1.imageban.ru/out/2018/12/01/8b4d59e14f78d0606d24587ba76f0762.jpg[/img]

Я обращался в домоуправление, приходил сантехник.
Посмотрел, сказал, что котельная плохо топит, и ушёл.
Но, разница в 10 градусов температуры на кухне и в комнате говорит, как мне кажется, просто о том, что неправильно что-то сделали.
Что посоветует форум?

[quote=Ацетон_ЛМК;46238579]. Что посоветует форум? [/quote]
Для начала поменяй местами термометры.

...
А,все дату увидел, вопрос снял.

[quote=Savage;46238776] ... А,все дату увидел, вопрос снял. [/quote]
Стояки и батареи устанавливали в сентябре.
Температура - сегодняшняя.
В старых батареях при старом стояке температура батарей в комнате была выше, чем на кухне.
Эта комната всегда была самой тёплой.
Что могли не так сделать?

На ум приходит тока пробка воздушная.

4-Ацетон_ЛМК >Стояли чугунные ?
В комнатах выше могло быть за счет бОльшего количества секций в пересчете на площадь. Т.к. батареи были старые, то могло за счет грязи и накипи уменьшиться проходное сечение в батареях на кухне сильнее чем в комнате.
После замены на биметалл и замены стояков могло уменьшиться проходное сечение в местах пайки таким образом, что в комнату проход стал меньше чем на кухню и соотв-но температура кухонной батареи стала выше.

Что за смысл строчить с двух ников да еще и в одном разделе форума ?

[quote=__Z__;46238831] На ум приходит тока пробка воздушная. [/quote]

[img]https://i4.imageban.ru/out/2018/12/01/433c3603d9f96f73bb28e5f65d8a0a35.jpg[/img]

[img]https://i6.imageban.ru/out/2018/12/01/e3129dbab04dc9e4eafdc7709133103e.jpg[/img]

Пробки нет, засоров нет – вода идёт чистейшая с мощным напором.

6-dark70 > Если он замеряет температуру двумя разными термометрами,то вполне возможно,что будет разброс. Они же не калиброваны и не поверены,да еще и Китайские наверняка.
Второй момент- посмотри на фото. Батареи отличаются количеством секций в 2 раза. Естественно,что малый радиатор охлаждается сильнее. Вспомни печки на классике. Пока стояли медные трехрядки - в салоне была жара,а как стали ставить двухрядные радиаторы-так и не стало жары.:)))

[quote=dark70;46238852] Что за смысл строчить с двух ников да еще и в одном разделе форума ? [/quote]
Ты о чем?

10-prox70 >О ком. Но не про тебя.
[quote=prox70;46238869]Батареи отличаются количеством секций в 2 раза. Естественно,что малый радиатор охлаждается сильнее.[/quote]
А вот у меня наоборот. Я в теме про холодные батареи писал.
В зале 6 секций и вся батарея горячая, а на кухне 4 секции и только верх батареи еле теплый.

Первое, стоят самые поганые секции, кто их посоветовал купить? Или взяты на помойке, поскольку люди туда их выбрасывает м ставят минимум Прадо.
Второе, кто пял трубы? Подешевке? Шабаи? За пузырь? При пайке накосячмли и теперь на выходе косяк м нет нормально циркуляции.
Нуи третье, казус живёт на 5 этаже, а на нем всегда холодно и этостопудово на доме стоит теплосчетчик и тепло прикручивают в целях экономии, первые этажи задыхаюися от жары, последние мерзнут.

если одна и та же вода идёт из одного конвектора в другой, то разница в температуре может быть по двум причинам: или кран закрыт (на последнем фото его не видно) или есть другое препятствие, не дающее воде проходить через конвектор и ей приходится сливаться по байпасу, при этом для хорошего напора при продувке достаточно, чтобы один из двух патрубков на входе конвектора не был перекрыт.

Снимать надо проблемный конвектор и проверять. Может там пакли набилось ещё чего. Ну и продуть патрубки по отдельности.

[quote=Троянский;46239093]стоят самые поганые секции, кто их посоветовал купить? Или взяты на помойке, поскольку люди туда их выбрасывает [/quote]

[img]https://i6.imageban.ru/out/2018/12/02/a9cb565ec49ebdca1f2c12b44edd82f6.jpg[/img]

[quote=Bushroot;46239107]или кран закрыт (на последнем фото его не видно) или есть другое препятствие, не дающее воде проходить через конвектор и ей приходится сливаться по байпасу,[/quote]

Я же написал выше –
[quote=Ацетон_ЛМК;46238862]Пробки нет, засоров нет – вода идёт чистейшая с мощным напором. [/quote]
В самих батареях при таком напоре препятствий быть не может. Напор воды сильнейший – гораздо больше, чем в водопроводе.
Я просто не понимаю, как вода проходит по батареям, если в батареях в комнате и на кухне разница температур ДЕСЯТЬ градусов, и эти батареи соединены общей трубой.

з.ы. а мне по фото вообще непонятна система отопления ?

батареи объединены общей трубой по верху, а труб подачи не видно ?

з.ы. я за то, что где-то запаяли проход....

з.ы. вы когда нибудь огород резиновым шлангом поливали в жизни ?
вот у вас есть кран с водой, отрыли его, а конец шланга взяли и зажали. Воды разве больше течет из крана ? зато напор уух...

И никто, ведь, не оценивает покрашенный Мастером пластиковый подоконник, а он же старается, в разных ракурсах показывает.

[quote=Перпетум Мобиле;46239442] з.ы. а мне по фото вообще непонятна система отопления ? батареи объединены общей трубой по верху, а труб подачи не видно ? з.ы. я за то, что где-то запаяли проход.... [/quote]
Ну как же не видно?
Между кухней (слева) и комнатой (справа) – стенка.
Этаж последний, поэтому выше трубы не идут.
Но, вниз-то идут, и это чётко видно.

[img]https://i1.imageban.ru/out/2018/12/02/005751a4d1cf8c1432c1392fad010511.jpg[/img]

[quote=Перпетум Мобиле;46239448] з.ы. вы когда нибудь огород резиновым шлангом поливали в жизни ? вот у вас есть кран с водой, отрыли его, а конец шланга взяли и зажали. Воды разве больше течет из крана ? зато напор уух... [/quote]
[img]https://i5.imageban.ru/out/2018/12/02/5e20cb09330e977da55d6a4aac4c7dda.jpg[/img]

То есть нижний кран в комнате дефективный?
Сейчас все краны, естественно, открыты.
А как проверить этот нижний кран в комнате на дефективность?

получается у вас подача снизу одного помещения а обратка вниз другого помещения ?
полагаю это пятиэтажка какая-нить и ветка впредставляет из себя кольцо.
померяйте градусником нижний кран плохой батареи, через пластик мерить бесполезно ниче не поймете. А кран металлический и рядом с байпасом, если там проток по обратке хороший он должен нагреваться.

неа, не нагреется. Даже минимальный поток от батареи (а он там есть судя по температуре) будет отводить тепло байпаса от крана. Вангую температуру крана градусов на 5=7 ниже температуры крана на входе.

А! Так что, вход воды в одну батарею получается снизу, а выйдя из первой батареи теплоноситель идет во вторую?
Я думал, что в стене стояк и от него два отвода в батареи. Типа крестом.
Если схема как я описал в первом предложении, то тогда вполне логична большая разница в температурах.
А на чугунных батареях этого небыло, потому что гидравлически сопротивления у них меньше и поток болше шел через батареи, чем через байпас. А теперь поток идет через байпасы, а в радиаторы меньше.

+ Ото стояли у тебя чугуниевые,не надо было их снимать,закрыл бы декоративной решёткой,и дело с концом.
А уж они греютЪ-да!!
А этот новодел весь-бутор.((

[quote=Savage;46240080] Я думал, что в стене стояк и от него два отвода в батареи. [/quote]
Все трубы стояка – на фото. В стене ничего нет, да и быть не может.
Стояк заменили, новые батареи монтировали по желанию жильцов.
Почти все ставили новые биметаллические батареи.
В другой комнате горизонтальная труба идёт в другую квартиру, к соседям.
Там батареи горячие.
Всё стало как бы наоборот.
На кухне батареи всегда были холоднее, чем в комнате.
Теперь стало наоборот.

[quote=Savage;46240080]Я думал, что в стене стояк и от него два отвода в батареи. Типа крестом.[/quote]
У меня так. Тоже пятиэтажка.
[img]https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/11/363faabe90f37398ec68cec1f711dde6.jpg[/img]
На кухне верх еле теплый, низ холодный. А в комнате горячий весь радиатор.

Ну тогда есть два постулата:
1. Новомодные батареи с кол-вом секций больше 6-7 нужно подключать по диагонали.
2. У новомодных батарей вход теплоносителя должен быть сверху, а выход снизу.

Причин недогрева батарей у тебя скорее всего две:
1. Ты находишься на вершине П-образной однотрубной системы отопления (см картинку).
[img]http://f23.ifotki.info/org/08d47966ef50485a56ea66ef07c45b5c3eb77f326421829.png[/img]
У тебя в одной батарее вход теплоносителя снизу, а выход верху. Эта батарея скорее всего и недогретая. А если это еще и бОльшая из двух батарей, то вообще печалька.
2. Во время общей переделки стояков и батарей в доме, таки нашелся гомосек (а может и не один), который решил, что он самый умный и ликвидировал байпас у себя. Или кран там поставил и придушил его. Тем самым он ограничил кол-во джоулей, идущих к другим жильцам. Забрал много тепла на свои радиаторы и в систему после него идет переохлажденный теплоноситель.

А еще вот так бывает
[img]http://f23.ifotki.info/org/532da8b77c8dc87842aa8ccd769e2f5d3eb77f326422253.jpg[/img]

Решения:
1. Вычислить на какой из батарей ввод снизу и перепаять его вверх.
2. На большой батарее сделать диагональную схему обвзяки. (да и на маленькой не помешает)
3. Причинять гомосеку телесные страдания, пока не вернет байпас у себя.

[quote=Ацетон_ЛМК;46239139]В самих батареях при таком напоре препятствий быть не может. Напор воды сильнейший – гораздо больше, чем в водопроводе.[/quote]напор проверяете сливая воду через шланг в ведро, так? Но в конвектор вода может попадать и через верхний и через нижний патрубок. Теперь допускаем, что один из патрубков чем-то засорён, вода замечательно с тем же напором будет идти через второй. То есть надо закрыть один кран, спустить полведра воды через шланг, потом закрыть другой кран и открыть первый, спустить ещё полведра воды. Если в обеих случаях расход будет одинаковый, то значит непроходимого препятствия нет. Через полчаса померять температуру - возможно всё будет хорошо.

24-dark70 > [quote=dark70;46240770]На кухне верх еле теплый, низ холодный. А в комнате горячий весь радиатор.[/quote]при таком подключении очень важно, чтобы трубы располагались горизонтально. У меня так полотенцесушитель подключен, я его сначала поставил так, чтобы концы патрубков были на одной вертикали, но, поскольку полотенцесушитель был сварен слегка криво, его дальний край оказался выше и циркуляции не было. Пришлось переставлять по уровню, чтобы трубы располагались строго горизонтально и всё заработало, только дополнительные отверстия под кронштейн пришлось сверлить.

27-Bushroot > Это применительно только к гравитационной системе.

28-prox70 > ну так в п. 24 я такую и увидел

29-Bushroot >Какая же это гравитационная ? Это в пятиэтажке, 4-й этаж.

Плюсую за неисправный или забитый один кран. Напор ничего не показывает, вода проходит через другой.

Краны 3/4 дюйма ставили бесплатно как входящие в состав стояка. Какие они - новые или б/у я вообще не знаю.
Я их видел только при монтаже, в своих руках не держал.
Краны 1/2 дюйма вместо Маевских я покупал в Леруа.
Они новые и работают исправно при спуске воздуха и воды.
Там же ещё и пластиковая пайка труб.
Могли переплавить трубы так, что дырочка стала узенькой.
Проверить невозможно.
Да, когда стояк меняли и рифары ставили пришла комиссия и мне дали подписать акт приёмки, что всё сделано отлично и я всем доволен.

30-dark70 > я на фотографии вижу только одну вертикальную трубу

32-Ацетон_ЛМК > попробуйте сделать то, что написано в п. 26 (потом открыть оба крана на патрубках)

из моего опыта пайки пластиковых труб, нужно очень-очень (даже не знаю как) постараться, чтобы заплавить трубу, превратив соединение в заглушку

[quote=Bushroot;46241450] 30-dark70 > я на фотографии вижу только одну вертикальную трубу [/quote]
Однако это 5-ти этажка, хрущевка.

35-dark70 > на принцип движения воды в трубах в данном случае это не влияет. Хоть четыре, хоть шесть этажей. Если и вход и выход на одной трубе, то вода будет остывать в конвекторах, её плотность слегка возрастёт и она будет стекать по нижней трубе в стояк, а на её место притечёт более горячая и менее плотная вода из стояка. Это если патрубки конвекторов точно вровень с подводящими трубами, без колен на понижение на верхней горизонтальной трубе, да и на нижней тоже колена нежелательны

[quote=Bushroot;46241504]Хоть четыре, хоть шесть этажей[/quote]
Я тебе про то, что это не самотечная как ты утверждал.

37-dark70 > не то, чтобы я прям так и утверждал, неважно. На мой взгляд, движение воды по стояку мало влияет на циркуляцию через конвектор по сравнению с тем самым гравитационным эффектом от теплового расширения. Не греет у вас, мне как-то всё равно.

[quote=Bushroot;46241024]То есть надо закрыть один кран, спустить полведра воды через шланг, потом закрыть другой кран и открыть первый, спустить ещё полведра воды. Если в обеих случаях расход будет одинаковый, то значит непроходимого препятствия нет. [/quote]
Расход воды в обоих случаях - полведра.
Сейчас посмотрел температуру рифаров.
На кухне +44 гр., в комнате +34 гр.
Те же самые 10 градусов разницы, но при +34 гр. в комнате тепло.
Поменял термометры местами. Естественно, то же самое.
Попробую поспускать по полведра.