| 0
- 22.07.2013 - 21:06
|
дом с садовом товариществе. подведено 3 фазы. электрик поставил трехфазный автоматический выключатель на 16 ампер. говорит, если бы в дом одна фаза шла , то поставил бы 25ампер, а так только 16 на каждую фазу. электрик весь правильный и принципиальный, руководствуется только законом, а по закону мне больше нельзя. дома у меня стоит сплит большущий. в какой-то момент его потребление электричества достигает 16 ампер и выбивает входной автомат, то есть весь дом. вот теперь два вопроса: - разрешено ли мне законом поставить автомат большей мощностью? если не разрешено , - че мне делать с этим автоматом?     | | ||
| 41
- 23.07.2013 - 16:18
| Цитата:
| | ||
| 42
- 23.07.2013 - 16:53
|
41-675 > он может быть и не косячный, просто автомат с кривой С имеет 7-кратный запас по токам пуска, если Легран или Шнайдер. То даже 2-х кратный пусковой ток сплита его уже выбьет. 3 кВт - 13,6А *2 = 27,2 А | | ||
| 43
- 23.07.2013 - 16:55
|
16*7=112 А у автомата время Т а сплит время пуска Т+N надо смотреть какой пусковой ток у сплита | | ||
| 44
- 23.07.2013 - 17:01
| 42-Перпетум Мобиле >Ну все равно душа лежит к АПешкам...))) | | ||
| 45
- 23.07.2013 - 17:28
|
никогда к ним душа не лежала, выкидывал нафик сразу, при первой же возможности. И не понимаю, почему НЭСК так к ним тяготеет. Имхо, боятся паленого автомата, пусть сами ставят не паленый, но Легран, Шнайдер, АББ... а так, смотреть нада, взять клещи и глянуть, сколько дает при пуске сплит, в идеале время отсечь если получится. Потом уже делать выводы. | | ||
| 46
- 23.07.2013 - 17:34
|
45-Перпетум Мобиле >Ну а типа АП нельзя захимичить. Там своя история была, как и со счетчиками ЗИПовскими в свое время, да и с "Торсадо"....))) Неблагонадежным абонентам ставят "Матрицу", вот там сразу все нагрузки видно... | | ||
| 47
- 23.07.2013 - 17:38
|
да АП-шку еще проще перебрать с 14 на 40А, там чуть крышку 16 Амперной надо изнутри стачивать :)) модульный автомат совсем незаметно не так просто перебрать, по крайней мере в руках будет видно, что его пересобирали. Просто АП-шки зло, потому как может и не сработать, когда надо. Удивляюсь, как их не запретили вообще. | | ||
| 48
- 23.07.2013 - 17:39
| с 16 на 40 | | ||
| 49
- 23.07.2013 - 17:46
|
47-Перпетум Мобиле >Умелые художники раньше чудеса творили)) Вот пример автомата на 63А. Причем перебиты номиналы везде, только нагрузкой можно проверить и вскрытия нет... | | ||
| 50
- 23.07.2013 - 23:10
| И тут пристали...автор темы наверное уже и не рад, что тут спросил. Предлагаю от открыть отдельную тему по электрике, типа "Все что вы хотели спросить по электрике - спрашивайте тут". Как Вам? | | ||
| 51
- 23.07.2013 - 23:42
| 48-Перпетум Мобиле > Я там ответил в соседней ветке, идите отвечайте :) Элехтрики :) | | ||
| 52
- 23.07.2013 - 23:48
|
только что попытался осилить информацию... вообщем моя задача выяснить какой у меня автомат "С" или "D" если С, то меняю на D. 49-675 > этот вариант не канает. придет электрик,даст нагрузку, автомат не сработает - все, замена. Хотя мне предлагали поставить 16-ти амперный, но на самом деле он 25-ти. ________ Я вот что придумал: у меня стоит трехфазный автомат, все фазы по 16А. Я же могу попросить электрика поставить три однофазных автомата с разными номиналами. 1 фаза 20А , а на остальные что останется поровну ? | | ||
| 53
- 24.07.2013 - 00:32
|
52-ВРАГ народа >ИМХО оптимальный вариант был хитрить автомат. Сейчас только один вариант остался - дать денег в НСТ на развитие сетей и поставить больший номинал автомата. Чтобы собрать из трех однополюсников трехфазник их придется потрошить - общий рычажок, связи на отключение и стянуть их между собой + согласовать все это в НСТ. Еще можешь ИБП на 5 кВт замутить чисто для сплита. Еще можешь соседний участок прикупить и еще 5 кВт получишь, и еще можно кучу подобных советов придумать - но согласовать большую мощность наверно проще. | | ||
| 54
- 24.07.2013 - 07:57
| 50-Kuban_ru >Ну ты же далек от настоящего электричества, твой удел щитки собирать... Или думаешь раз тебе показали ссылку на ссылку на поправки к закону и Московский форум так ты теперь профи? Без обид ))) | | ||
| 55
- 24.07.2013 - 11:12
|
52-ВРАГ народа > скорее всего у вас С и стоит, D стоят несколько дороже. Чтобы ставить или не ставить D надо знать, сколько времени у сплита длится пусковой ток, а то может там галимый китай и компрессор хавает как паровоз. Были такие случаи, когда на двигателях написано одно (мощность), а потребляли на 20-30% больше, соответственно и пусковые токи были больше, что даже D автоматы не справлялись. | | ||
| 56
- 24.07.2013 - 14:32
| 54-fak >Да я не обижаюсь, просто в Ваш щит приходит то в чем Вы якобы "профи", 5.5 кВт - оказывается манна небесная - со слов некоторых, а я голову ломаю, как сделать так чтобы все оборудование в доме было запитано и еще работало одновременно. | | ||
| 57
- 24.07.2013 - 14:46
| Цитата:
| | ||
| 58
- 24.07.2013 - 14:48
|
56-Kuban_ru > почитайте нормы в СНИПах и еще ПУЭ. Ваше желание все включить и чтобы все работало похвально, но в реальности это бывает не с чайниками, а например с теплозавесами зимой, чиллер летом, отопление зимой и т.д. Остальные нагрузки являются нерпиоритетными, поэтому на вводной щит и вводится коэффициент спроса (или на группы) и получается близкая к реальности картина потребления. | | ||
| 59
- 24.07.2013 - 15:37
| Походите по сенному рынку и поспрошайте у тамошних продавцов и электриков, предлагающих услуги монтажа...попадаются среди них кулибины со спец-автоматами (на 25-50А с маркировкой 16А)...стоят подороже обычных, но оно того стоит...там и с установкой договоритесь. | | ||
| 60
- 24.07.2013 - 15:39
| 59-Hirurg >Там "паленые" продают, их сразу видно. Если уж договариваться с установкой то по фигу должен быть номинал. | | ||
| 61
- 24.07.2013 - 16:08
|
Простой пример из жизни среднестатистической Краснодарской семьи летом. Воскресенье. Жара + 32. Вся семья (3- 4 чел) приехала из Геленджика или станицы в город. Нужно поставить стирку белья, приготовить на поесть, погладить вещи к рабочему дню, попить чаю, телек посмотреть, свет включить, сплиты молотят, т.к. дома жарко от всего этого. Какой коэффициент спроса и необходимая мощность? :) А ? | | ||
| 62
- 24.07.2013 - 16:28
|
61-Kuban_ru > как вы уже заедолбали. Клещи в руки и вперед измерять реальное потребление с тем оборудованием, которое вы хотите включить и оно ДОЛЖНО работать одновременно. Исходят именно из одновременной работы оборудования при расчетах, а не складывая все подряд. | | ||
| 63
- 24.07.2013 - 16:48
| 62-Перпетум Мобиле > Взаимно) Ну рассчитайте, я же дал реальный пример. | | ||
| 64
- 24.07.2013 - 16:57
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 65
- 24.07.2013 - 17:01
|
63-Kuban_ru > мощность приборов с студию, а то они несколько отличаются, если вы не заметили. готовить будете на чем, на плите или в духовке.. з.ы. вот жена стирать будет, спецом врублю еще и чайник для проверки тока потребления. мне даже клещи брать не надо, счетчик все показывает. | | ||
| 66
- 24.07.2013 - 18:13
|
Чайник - 1.5 кВт. Стиралка - 0.78 кВт Сплиты 2 шт. - 2+2 кВт Варочная - 2 кВт Утюг - 1.5 кВт Свет - 0,75 кВт Телек - 0.6 кВт Комп - 0,2 кВт | | ||
| 67
- 24.07.2013 - 18:16
|
64-fak > +32 - это я про 22 часа:) так бывает в Краснодаре. А что, у некоторых на Калинана или Кубанской набережной "дача") | | ||
| 68
- 24.07.2013 - 18:22
| 52-ВРАГ народа >Я же писал, что попробуйте поставить 25А(если есть 20А) на фазу где сплит, и посмотрите как реагирует основной 3-х фазный автомат, если нормально, то там и оставляйте - только отключающую характеристику В купите. Остальные автоматы на 2 фазы оставляйте на 16А. т.к. это защита проводки 2.5 мм2 от перегрева + защита дома от пожара. | | ||
| 69
- 24.07.2013 - 21:08
|
66-Kuban_ru > да где вы блин такие сплиты берете ? :))) С телеком ниче не попутали ? у вас ламповый с 61-й трубой ? :) Чайник может быть и для газовой поверхности, просто эл. привычнее и удобнее. на счет варочной поверхности я писал выше, если мозгов нет при ограничении в 5 кВт на дом покупать электрическую, то их и не будет в последствии. чайник - ? насос - 0,5 кВт кондей - ? два холодильника 0,44 кВт 5 лампочек по 0,02 кВт = 0,1 кВт ТВ - 0,08 кВт ИБП с вых. мощностью 2,1 кВт - 16 А по данным счетчика. получается 3,5 кВт - в запасе еще 2 кВт. | | ||
| 70
- 24.07.2013 - 21:18
| 69-Перпетум Мобиле >Телек 0,16 кВт немного ошибся, но варочная в силе и кондеи, не у всех сейчас инверторы. | | ||
| 71
- 24.07.2013 - 21:25
| 68-Kuban_ru >5 кВт 220В или 15 кВт 380В. | | ||
| 72
- 24.07.2013 - 22:11
|
70-Kuban_ru > вы кстати случаем не попутали эл. мощность кондиционера с охлаждающей мощностью ? а то глянул на свой неновый оконник, эл.-750 Вт, охлаждение 2,1 кВт | | ||
| 73
- 24.07.2013 - 23:45
| 72-Перпетум Мобиле > тебя так удивляет потребляемая мощность 2- 3 квт. сплит на 75 квадратных метров (7,5 квт по холоду) потребляет 2,5 кВт. а это обычная настенная 24- ка у меня дома 30-ка потому как первый этаж 80кв.м. там таких оконников как у тебя штук 7-8 надо Цитата:
давай все заново. сначала трехфазный автомат, затем счетчик, затем отдельные автоматы на каждую комнату и приборы. самый первый автомат 3 по 16. он тройной. если какая-нибудь фаза перегружается -отключаются все три. все автоматы, которые после счетчика - они не только на 16, там и по 20 есть и по 25 А . на сплите стоит 25А ,но и срабатывать не успевает, срабатывает самый первый трехфазный. теперь думаю увидеться с мегавольтом нашим и обсудить вопрос о замене трехфазного автомата на три однофазных но разной мощность. главное чтобы сплитовая фаза была больше 16, на остальные фазы пофигу. | | ||
| 74
- 25.07.2013 - 08:42
| Цитата:
а ставить после 16 А номиналом на 25 - :lOl: | | ||
| 75
- 25.07.2013 - 09:38
|
73-ВРАГ народа > сперва заменить ВВОДНОЙ автомат на такой же с кривой D поменять 25А сплита на 20А, с кривой С, дабы не допустить проблем с проводкой. заодно убедиться, что при пуске 20А не будет вышибать. 20*7=140А допустимый пусковой ток. 16*7=112А допустимый пусковой ток, раз он отшибается сплитом, ему надо увеличить время срабатывания, то есть заменить на кривую D. Если это не поможет, делать плавный пуск сплиту, дорого, я для однофазки устройств плавного пуска даже не видел. а 3-х фазное покупать на такую маленькую мощность устанешь искать. Если вмешаться в сплит (нужен сигнал вкл/откл компрессора) можно взять ПР114 и твердотельное реле с управлением 4-20 мА и сделать плавный пуск программно. | | ||
| 76
- 25.07.2013 - 10:11
| 74-markonx > друже я не такой идиот как выгляжу, понимаешь? я все собрал как положено, а потом пришел электрик и заменил вводной автомат с 40 на 16ампер. вот и такие пирога. 75-Перпетум Мобиле > та не я сплит ковырять точно не буду. надо решать проблему в самом корне. эти черти даже денег не берут ... я в небольшом замешательстве. ___________________________________ следующий вопрос: что произойдет, если я | | ||
| 77
- 25.07.2013 - 10:13
|
сорву пломбу и поставлю автоматы в том порядке ,как писал выше. суммарный ампераж останется таким же. в тюрму не посадят..? | | ||
| 78
- 25.07.2013 - 10:36
|
срывать пломбы низя, штрафанут. Если "эти черти" товарищи из НСТ не дают больше 16, то договорись просто на замену вводного автомата с другой кривой. А потом уж думать о системе плавного пуска. нашел у шнайдера на 2,2 кВт однофазки но проблема заключается в том, что ты в сплит не полезешь, а пониженного напряжения может не хватить для мозгов сплита, от такой от парадокс. Если надо побольше, то химичить с 11 кВт 3-х фазным устройством плавного пуска, ценник около 16 тыров. опять же, как поведут себя мозги сплита ? | | ||
| 79
- 25.07.2013 - 16:39
| 73-ВРАГ народа >А ну тогда действительно не вариант, нужно менять вводной или поставить 2 сплита 12 ки на отдельные фазы. Может оказаться дешевле, чем выбивать требуемые кВт и быстрее. | | ||
| 80
- 26.07.2013 - 13:18
| У нас в СНТ есть "Положение об электроснабжении"(как-то так), и там всё описано. На общем собрании принимали его. Если на пустой участок заводишь электричество, то платишь за 5Кв - 5000р, за 10Кв-10000р, за 15Кв - 15000р. Если просто нужно увеличить мощность, то доплачиваешь по тому же принципу. Сети - собственность СНТ, правда на модернизацию этих сетей столько денег уже ввалили, что моя плата непосредственно за свет, за последние 5 лет, в 4 раза меньше затрат на эту модернизацию(( | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
