[quote=gexo;40689148] Ну и ценник у него пропорционален этому качеству. [/quote]
Эх это бы вы сказали продавщице окон :((( Но за пеной она нас бы не услышала ;))
2 недели назад она сказала что рехаю свой евро-дизайн НЕ ВОЗЯТ в Кр.край за ненадобностью, о как :))

[quote=gexo;40689148] Ну и ценник у него пропорционален этому качеству. [/quote]
Считал евро и блиц - пришумел с разницы - ваще не о чем.
По "выглядит лучше" сравню - блиц с наклейками стоит и евро есть и сиб и все в 1 хате :))))))

[quote=proff_;40675342] Цитата: Сообщение от stroiraboti армирование квадрат вместо П-шки На Тибете давно уже разобрались (с расчётами), что если квадрат не замкнутый, то никаких преимуществ по сравнению с П у него нет. Чистый маркетинг. [/quote]
я не знаю кто и в чем разобрался на Тибете ))) говорю все из практики - собственного опыта и цифр, выведенных опытным путем.
Знаю, что П-шку с загибами по краям практически никто не ставит, а квадрат относительно П-ки без загибов реально дает гораздо большую жесткость и, как следствие, надежность.
Квадрат не замыкают, для того, чтобы снизить теплопроводность.
Про маркетинговый ход каждый расскажет в свою пользу. Кто-то скажет, что профиль шире 70 мм - это маркетинговый ход, кто-то про третью резинку, как недавно тут писали, а для кого-то металл больше 0,9 - это тоже маркетинговый ход...
Для меня все вышеописанные (и много чего другого) ситуации - это принципиальные моменты. [b]Толщина, форма металла и толщина стенок профиля ПВХ, вместе с фурнитурой - это самые основные составляющие окна.[/b] Я не стану работать с производителем, предлагающим очень выгодные условия, если при этом главные составляющие будут "хромать". Исходя из этого, людям, обращающимся за советом, я не рекомендую брать изделия с не очень хорошими показателями.

Про Рехау Евро и Блитц - одинаковое, тонкостенное...

[quote=Семь Симеонов;40671774] - 8288 какой толк от такого стеклопакета решать самому заказчику )))) а вес никакой не бешенный ))) в пределах нормы )))) [/quote]
ну-ну...
ваша логика ясна
--
8321-proff_ > алюминий тоже нужен? :о

[quote=stroiraboti;40695783] Про Рехау Евро и Блитц - одинаковое, тонкостенное... [/quote]
Такс, одинаковое это значит погонный метр профиля одного веса? ТО есть толщина стенки наружной реально точно совпадает?

[quote=stroiraboti;40695833]алюминий тоже нужен? :о[/quote]
Да.
Алютех ALT W72 или аналог (Aluprof MB-70 HI, Alumil M11600 и т.п.).

Мои фасадчики дали предложение, по цене получается так же, как МП (со всеми моими прибабахами :) ).
При таком раскладе - естественно предпочтение алюминию.

-8326
я мужчина и мыслю рационально )))
т.е. я в первую очередь доверяю Сопромату, ГОСТам и технической и технологической документации

Вы - женщина и мыслите иррационально, т.е. всё у Вас построено на эмоциях ))))

ставили в створку пуленепробиваемый стеклопакет (5 стёкол) и ничего не провисает! Главное правильно подобрать фурнитуру!

8329-Семь Симеонов > в чем Ваша рациональность в данном моменте??? в том что такой пакет в принципе возможен - так, да, я не спорю.
Я говорю, что смысла ставить кучу стекол со столь узкой рамкой нет никакого - дорого, тяжело и абсолютно не эффективно в плане показателей сопротивления теплопередачи.
Вы говорите, что клиент сам решает - да, конечно. Но для того, чтобы он сам решил, ему нужна объективная информация от продавца о соотношении стоимости и качеств.
Так вот, у меня есть показатели сопротивления теплопередачи различных по формуле стеклопакетов. Исходя из которых, я делаю выводы. Например:
- добавление 1 стекла с напылением (энерго или мульти) - дело стоящее, повышает энергоэффективность в разы, при достаточно небольшом удорожании;
- замена классического стеклопакета 24 мм 4-16-4 на классический 4-10-4-10-4 не столь рационально, ввиду гораздо бОльшего роста цены нежели энергоэффективности.
Это же касается замены и однокамерного энерго 24 на двухкамерный энерго 32.
Толк от добавления "лишнего" стекла снижается, когда рамка становится уже оптимальной - 14-16мм.
Если же ставить ещё более узкие рамки - 8, 6 и менее... я просто отговариваю клиента от лишних трат.

8328-proff_ > я поняла, ок.
--
8329-Семь Симеонов > если есть данные (показатели сопр. теплопередачи стеклопакетов), которые подтверждают Ваши утверждения, то выкладывайте здесь, а я выложу свои. Мы сравним вместе и сделаем вывод, кто из нас мыслит более иррационально )))
Я уже вижу иррациональность в Ваших словах - Вы пишете обо мне, как об одной из женщин, а не как о конкретном человеке, который пишет факты.
--
8327-CBR > утверждать на 100% не буду, профиль сама НЕ взвешивала. Изучала в свое время информацию о толщине стенок линейки Рехау, везде указывалось - 2,7 мм, по факту часто делают ещё меньше.
Если у Вас есть свои данные, озвучьте, буду рада.

Тут выше писали, мол Рехау бренд - он круче многих (в частности Элекс). Да, Рехау - бренд. И я уважала его пока производители Rehau не ударились в эконом. На мой взгляд, позиционируете себя, как лидеры - нечего выпускать дешевку, которая портит репутацию фирмы. И тем более не стоит делать пятикамерку с тонкими стенками, как у Рехау Делайт - это вообще нонсенс. Клиент, выбирающий 70 профиль, наверняка ведь рассчитывает получить качественное изделие, а не абы что.
Для примера приведу завод Veka. Представители этой марки всегда выступали за хорошую толщину стенки, во всех сериях соблюдая толщину 3 мм. И, хотя они в итоге тоже соблазнились на объектную дешевку, ума хватило не давать имя Веки.

[quote=stroiraboti;40700352] Изучала в свое время информацию о толщине стенок линейки Рехау, везде указывалось - 2,7 мм, по факту часто делают ещё меньше. Если у Вас есть свои данные, озвучьте, буду рада. [/quote]
Нет своих :( Летом копал по просторам - находил инфу что у евро вес метра меньше и толщина стенки совсем чуток меньше.

stroiraboti, но и рехау имя не дал, написано Блиц и всё. А еще производители умудряются в рехау ставить тонкий металл и получается из хорошего профиля сопливая конструкция, а еще мако из пресованной металлической стружки делают, и Рото. короче ужасов полно, вот только как объяснить это всё клиенту, особенно установку по Гост балконов и в прямые проемы

А этот хваленый мультипакет? Который реально горячий летом))) А то, что энергосберегающий стеклопакет это фигня полная, ибо он может сберегать только инфракрасный спекр, тоесть тепло от лампы...хаха, и камина, но всё это успешно двигают разводя на это клиентов.

8334-Sonne > летом всё горячее. Никто не говорит, что мульти пакет все 100% теплового излучения будут отражать, но он работает гораздо эффективнее, чем обычный.
Если Вы не верите в работу напылений, поставьте в 1 окно 3 разных стеклопакета - простой, с энерго напылением и с мульти-. Желательно на южную сторону.
Только так можно убедиться в реальных условиях, что они работают.
Мне достаточно показателей параметров стеклопакетов - светопропускание, солнечный фактор, сопр. теплопередачи.
Есть люди, которые не смотря на очевидность факторов не верят в это всё - ради Бога, ставьте простые, это личное дело каждого. "Навар" в 200 руб. на окне без моей личной наценки - не сильно то огромный ))))))

8335-полностью поддерживаю Нину.У меня стоят мультифункциональные стеклопакеты. Эффект класс, кондюк включается реже.

[quote=Sonne;40709723] А этот хваленый мультипакет? Который реально горячий летом)))[/quote]
ну прибрехивают конечно производители, но этим летом:
1) ставлю руку в солнечные лучи за стеклом - тепло (Мультик стопрей нэо)
2) перевожу к открытой части окна - ОЧЕНЬ тепло, разница реально чувствуется, эффект есть, хоть цифры наверняка не те что у производителя стекла, но все прекрасно работает.
Про напыление энерго - трындеж производителей думаю больше , работает намного хуже чем в цифрах, но кое что есть....

[quote=АлыйПарус;40710693] 8335-полностью поддерживаю Нину.У меня стоят мультифункциональные стеклопакеты. Эффект класс, кондюк включается реже. [/quote]
реже чем...когда??? прошлый год, когда была другая температура...? или в середине августа имея МП-окна смотрели на кондюк 2 дня, а потом сменили ТОЛЬКО ст/пакет на энерго и снова смотрите на пакет....?
Али заменили дерево на МП с энерго и сравниваете?

Друзья, вы не забывайте что с приходом энерго стеклопакетов практически пропали головняки с плачущими, текущими окнами. Это проверено и работает.

8337-CBR > Причём тут трындёж производителей?
Есть протоколы испытаний, от серьёзных независимых лабораторий. Которые делаются застройщиками, а не производителями.
Не в продажной России, а в законопослушной Белоруссии.
У них очень жёсткие требования по сопротивлению теплопередаче для окон, и госконтроль серьёзный.
Поэтому сябры продвинулись как в теории, так и в практике на порядок дальше нас.

[quote=proff_;40711568] 8337-CBR > Причём тут трындёж производителей? Есть протоколы испытаний, от серьёзных независимых лабораторий.[/quote]
лабораторий..... а реалии комнаты где источник тепла или сплит (излучение гиде?) или еще как с энтими источниками, шторы-шморы...., а срок действия этого напыления..... не верим полностью и точка :)

8341-CBR > Вы, наверное, в доме из соломы живёте?
Достоинства бетона и кирпича, пенопласта и минваты - ведь очевидный трындёж производителей :)

Может кто подскажет. Фурнитура Сижения. На створке окна есть пэцалка которая определяет окно закрыто или нет и механизм не дает ручке поворачиваться (чтоб случайно не открыли на себя или не закрыли ручки в положении окна - открыто). Так вот пэцалка не до конца отрабатывает при закрытии окна и ручку вверх (открытие окна на проветривание - створка на себя) - не поднять. Если шпателем к примеру ее дожать - то все ок.
Что надо отрегулировать ? Створка по уровню проверял т.е. ее не перекосило.

))))
Зигения она называется ))))
Эта пэцалка - блокиратор ошибочного открывания.
Если она не прижата, то не дает возможность поворачивать ручку. Скорее всего Вам надо взять шестигранник (кажется №4) и на нижней петле сделать пару оборотов регулировочного винта влево-вправо чтобы створка сместилась на 1-2 миллиметра в сторону запорной планки и пэцалка смогла за неё цепляться ...и будет Вам счастье!

[quote=proff_;40711961] 8341-CBR > Вы, наверное, в доме из соломы живёте? Достоинства бетона и кирпича, пенопласта и минваты - ведь очевидный трындёж производителей :) [/quote]
Ну почти угадали - камыш глиной обмазан.
...про пенопласт трындеж - гуанище полное кроме как только в земле или в бетоне.
внимательно читайте - я говорю о том что цифры трындят, а факт присутствия эффекта конечно есть.

[quote=proff_;40711961] 8341-CBR > Вы, наверное, в доме из соломы живёте? Достоинства бетона и кирпича, пенопласта и минваты - ведь очевидный трындёж производителей :) [/quote]
на этом форуме лабораторным испытаниям и цифрам по коэфициенту сопротивления теплопередаче доверять не принято))

8346-АлыйПарус > 100% ))))))))
--
8339-gexo > в этом тоже согласна, на 100%!
--
Для всех сомневающихся напомню. Вопрос сомнений относительно "работы" напыления поднимался за время существования ветки бессчетное количество раз. [b]И однажды один дотошный (в хорошем смысле слова) человек произвел опыт самостоятельно!!![/b] Он заказал себе изделие с энерго напылением (однокамерным, если я правильно помню), а потом снял показания температур поверхности внутреннего стекла, как в этом новом изделии с энерго- пакетами, так и у других, старых окон с простыми пакетами без покрытий. Естественно, это было при минусе на улице. Результаты этого опыта были красноречивыми, [b]температура поверхности внутреннего стекла у пакетов с напыление была гораздо выше! [/b]Так что, кто хочет - верит, кто не хочет - не верит, а кто сомневается и желает докопаться до правды - тот действует! )))
Люба, помнишь этот случай? Возможно, это был твой клиент.

[quote=CBR;40714427] Цитата: Сообщение от proff_ 8341-CBR > Вы, наверное, в доме из соломы живёте? Достоинства бетона и кирпича, пенопласта и минваты - ведь очевидный трындёж производителей :)Ну почти угадали - камыш глиной обмазан....про пенопласт трындеж - гуанище полное кроме как только в земле или в бетоне.внимательно читайте - я говорю о том что цифры трындят, а факт присутствия эффекта конечно есть. [/quote]
Спасибо. Доберусь посмотрю. У меня была такая мысль, но не нашел навскидку ничего на петле (может под крышечками). А если на одной петле крутить криво не встанет створка ?

Тьфу цитата не от туда.[quote=CBR;40714427])))) Зигения она называется )))) Эта пэцалка - блокиратор ошибочного открывания. Если она не прижата, то не дает возможность поворачивать ручку. Скорее всего Вам надо взять шестигранник (кажется №4) и на нижней петле сделать пару оборотов регулировочного винта влево-вправо чтобы створка сместилась на 1-2 миллиметра в сторону запорной планки и пэцалка смогла за неё цепляться ...и будет Вам счастье! [/quote]

))))
если Вас будет это беспокоить, то на верхней петле (в районе ножниц , т.е. при открытой створке с торца) есть тоже винт регулировочный под шестигранник ))))

ну что здесь у вас а очередной спор? какой хороший или какой плохой пакет? или металл?или почему Почемучка которая совсем недавно вроде как заказала окна они к зиме немного сжались и не очень хорошо работают - не обратится за своей гарантией к установщику?когда же СВR раскроет до конца все свои карты и докажет,что спорить,тягатся с ним бесполезно.(со мной спорить если кто забыл)?
когда люди наконец то поймут что пвх он и африке пвх.а вес или металл окна это такая чепуха.а главное фурнитура?и пусть окно сделано не на горнице,но нормально,а компания подобрала фурнитуру правильно (как горница ,ей +100500 за это ).т.к.если фурнитуры "не хватает" ни один профиль,ни один металл,ни один стеклопкет в окне,ни один даже с ног шибательный монтаж по супер немецкому госту не спасет от продувания окна.
всем: ребят без обид. читал месяц,молчал молча. но блин вы спорите переливая из пустого в порожнее. дляя кого вы рвете мягкие места? продаж нет.15 звонков за неделю!!!!! и это все что можно ,откуда прийти может заказ задействовано.
естественно каждый первый-второй будет рассказывать ,что у него все норм.для своей саморекламы. но если он посмотрит на позапрошлый год то просто прочитав это промолчит...
спите.спокойной ночи

[quote=чу ПАХАН;40725555] ну что здесь у вас а очередной спор?.спокойной ночи [/quote]
:))))))
Оппа, свободааааа, проздравляем ;))))))
да, и че спорить-то ? ...че че, звонков нет им и поболтать не скем :))))

Отчет: ))))
Приехал регулировщик стукнул киянкой пару раз по импосту и все стало нормально открываться )). Денег не взяли. Я считал что импост вваривается, а он видимо просто вставляется. Окно высокое точно не помню 180-200см.

Чу Пахану и Семь Симеонов -у спасибо за подсказку.

[quote=Почемучка99;40727615] стукнул киянкой пару раз по импосту
Я считал что импост вваривается, а он видимо просто вставляется. Окно высокое точно не помню 180-200см. [/quote]
+100 Елки палки, я это делал хренача по импосту ладошкой :)))
Дело не в варке а в гибкости - они тупо прогинаются. Ну если в месте крепления, то там галимый цинковый "типауголок" :)

[quote=Почемучка99;40727623] Чу Пахану и Семь Симеонов -у спасибо за подсказку. [/quote] пожалуйста
[quote=CBR;40728730] Цитата: Сообщение от Почемучка99 стукнул киянкой пару раз по импосту Я считал что импост вваривается, а он видимо просто вставляется. Окно высокое точно не помню 180-200см. +100 Елки палки, я это делал хренача по импосту ладошкой :))) Дело не в варке а в гибкости - они тупо прогинаются. Ну если в месте крепления, то там галимый цинковый "типауголок" :) [/quote] нет,пластик не металл,а тем более при большой высоте.

[quote=чу ПАХАН;40725555] продаж нет.15 звонков за неделю!!!!! и это все что можно ,откуда прийти может заказ задействовано.[/quote]
Не верю! :)
Мой заказ на несколько сот тысяч никому особо не нужен похоже.
Из переработчиков профиля КБЕ не откликнулся никто!
ФДО прислала замерщика, но за 3 недели так и не сделала предложение. Десяток компаний поменьше тоже не проявили интереса.
Переработчики Саламандера оказались не в состоянии выполнить требования ТЗ.
По Шуко - та же история, покрасить профиль в круг и сделать подвесные створки не получается.
Реальных предложений, соответствующих ТЗ, у меня после месяца поиска, всего 2:
- от завода Империя по Рехау
- по Веке от Оконницы (возможно, ещё будет от Нины).

Какой вывод из этого я могу сделать?
Подавляющее большинство краснодарских оконщиков желают зарабатывать пусть и немного, но не напрягаясь. Делать простые заказы из дешёвого профиля, с соответствующим качеством.
Чуть заказ посложнее, требования построже - браться не хотят. И даже хорошие деньги не являются для них стимулом.

Справедливости ради - такая ситуация не только с оконщиками. И по каркасу, и по кровле история похожа.
Пришлось потратить много времени в поисках подрядчиков, готовых взяться за задачу, несколько отличающуюся от обычной. Все хотят работать по накатанной, "как всегда делаем".

proff > Интересно. Почему мое предложение не рассматриваете? Предложение у вас. Что не так?

8357-proff_ > здесь цензура не пройдет,если написать так как видят ваш заказ оконщики.а я уже запарился в бане сидеть из за споров и не обоснованных банов.

один вопрос: вы человек мозговыносщик? ( так для себя помечу )

[quote=proff_;40729753] Цитата: Сообщение от чу ПАХАН продаж нет.15 звонков за неделю!!!!! и это все что можно ,откуда прийти может заказ задействовано. Не верю! :) Мой заказ на несколько сот тысяч никому особо не нужен похоже. Из переработчиков профиля КБЕ не откликнулся никто! ФДО прислала замерщика, но за 3 недели так и не сделала предложение. Десяток компаний поменьше тоже не проявили интереса. Переработчики Саламандера оказались не в состоянии выполнить требования ТЗ. По Шуко - та же история, покрасить профиль в круг и сделать подвесные створки не получается. Реальных предложений, соответствующих ТЗ, у меня после месяца поиска, всего 2: - от завода Империя по Рехау - по Веке от Оконницы (возможно, ещё будет от Нины). Какой вывод из этого я могу сделать? Подавляющее большинство краснодарских оконщиков желают зарабатывать пусть и немного, но не напрягаясь. Делать простые заказы из дешёвого профиля, с соответствующим качеством. Чуть заказ посложнее, требования построже - браться не хотят. И даже хорошие деньги не являются для них стимулом. Справедливости ради - такая ситуация не только с оконщиками. И по каркасу, и по кровле история похожа. Пришлось потратить много времени в поисках подрядчиков, готовых взяться за задачу, несколько отличающуюся от обычной. Все хотят работать по накатанной, "как всегда делаем". [/quote]
отвечу Вам честно. Про подвесные створки вроде бы мы с Вами вопрос решили:) я Вам писала о возможности установки.
Про окрашивание профиля: знаете собственными глазами видела крашеную пластиковую дверь спустя год. Мы ее красили по настоянию клиента,тк его не устраивали сроки по нестандартной ламинации. Краска вокруг ручки стала облезать. А у Вас дом большой,окон не мало, я буду нести ответственность перед Вами по договору как продавец . И что будет ,когда окна начнут облазить потихоньку? Вы же мне их потом вернете. Пусть красильный цех и дает гарантию 10 лет,но ,повторрюсь,явидела собственными глазами крашеную ПВХ дверь. Не могу брать на себя такую ответственность.
Также по способу открываний створок. Ну продуваются фрамуги и все тут. Только из этих соображений не берусь. А по поводу огромных денег...Это в 90-еначало 00х было.

8358-gexo > Нет верхнеподвесных створок и круговой окраски профиля.
8359-чу ПАХАН > Не понял вопроса.
Ничего ненормального или невозможного не требую.
Монтажа с десятком лент тоже :)