196-АВИ >Да природа помогла-у нас не часто от -22 до +1 за несколько часов....Подьезды там продуваются судя по фото-вот и катализатор.

[quote=Dimentiy new;37690843]Если дому не пару месяцев. до давно уже нет.[/quote]
А вот есть. Чуть выше я написал - связанная вода. Она есть всегда. Просто в нормальном железобетоне её силы ничтожны, а в тонком слое клея, где воды замесили больше положенного - легко.
Но на фото опять же клеевой слой целый, но нет адгезии с плиткой. Если бы воздействие пришло от конструкций, то ломало бы вместе со стяжкой и клеевым слоем.

197-гонщик > Посмотрите на фото в 98 записи. Четко видно раскрошившеюся на фрагменты ТОЛСТУЮ полосу затирки...
И рисунок клея нормальный.

201-пурген > Так почему тогда на улице плитка не поотлетала?

201-пурген >ну в таком случае у нас бы все здания развалились.
На самом деле понятие "морозостойкость" означает не устойчивость к низким температурам или быстрому замораживанию/оттаиванию, а к количеству этих самых циклов. Бетон и керамогранит имеют достаточно высокие показатели морозостойкости.
А вот клей...

192-новик >на сайте должна быть проектная декларация. скопируйте Описание строящегося объекта.

да "кучазвёздочек" его знает из чего его лепили, если бы я эту квартиру покупал, то наверное знал-бы.
я вот агентурно-оперативную обстановку на территории какого-нибудь государства и выводы из неё ,могу быстренько оценить и обосновать , а вот из чего дом слеплен и как это правильно сформулировать ,даже по проекту дома не смогу.
я в соседней теме , до сих пор, не могу разобраться кто застройщик, кто инвестор, кто лошара , кто риэлтор ...

203
затирка ли ?
или раствор

[quote=Dimentiy new;37690930] 192-новик >на сайте должна быть проектная декларация. скопируйте Описание строящегося объекта. [/quote]
нету её на сайте, проверял уже. там только по домам кот орые ещё строятся.на дома которые сданы в эксплуатацию-почему-то нет инфы

202-Жорик Вартанов > для всего этого есть коэф. температурного расширения. Рука бойца писать уже устала. На фото непоятно есть или нет трещины, и их может и не быть, и реально конструкция дома просто осаживается просто. Адгезия есть, просто там она самая низкая, поэтому отскакивает именно там. Реально могут быть подвижки конструкций без трещин, при этом и плитка отскакивает. Хотя маловероятно, уж слишком явно и толсто.
В температурные траблы я не верю.

[quote=АВИ;37690891]Так почему тогда на улице плитка не поотлетала?[/quote]
Потому что она положена на клей для керамогранита.
Я же выше писала)
У него повышенное сопротивление к сжатию.

[quote=гонщик;37690947] 203 затирка ли ? или раствор [/quote]
кстати остатки этих швов , довольно плотные, при бросании на плитку падают со звуком настоящего камешка , а не куска "чуть-чуть цемента и глины )

[quote=Dimentiy new;37690981]Рука бойца писать уже устала[/quote]
тогда просто вникай))
Плиточный клей - хитрая субстанция. Он может содержать весьма значительное количество полимера (обычно виниловая или акриловая дисперсия), плюс куча добавок, наполнителей и заполнителей (зола, известняк и т.п.).
Это уже полимербетон, там всё происходит немного по-другому. К тому же у полимеров плохая устойчивость к низким температурам.

В любом случае налицо низкое сцепление клея и плитки - этого не должно быть ни при каких раскладах и воздействиях.
Отчасти могут быть проблемы на границе раздела клей/керамогранит, обратная сторона плитки могла быть с неким покрытием, химическая несовместимость. Вроде на клее видны белые высолы.
Короче, вариантов масса, но менее всего я верю в подвижку конструкции, хотя тот район по геологии мне не знаком. А вот в других частях города это можно ожидать

[quote=Dimentiy new;37690981]В температурные траблы я не верю.[/quote]
Никто у вас это право не отнимает!
Но раз придуман специальный клей с упором на коэффициент сжатия для керамогранита(резкие перепады температуры на улице),значит эта проблема существует. Логично?

213-Жорик Вартанов >посчитай сначала величину возможных деформаций, а потом обсудим. Невозможны такое от перепада температур.

[quote=Ментол;37691068]коэффициент сжатия для керамогранита(резкие перепады температуры на улице)[/quote]
рукалицо.
Пойти чтоль на здоровье советы раздавать, в качестве алаверды за хорошее настроение :)

211-Ментол > Думаю мы не придем к общему знаменателю, нужно все же обследование дома грамотными специалистами. Тем более что такое произошло сразу как минимум в двух разных домах.
Дальнейшие споры я считаю бесполезными, как гадание на кофейной гуще.
Есть один плюс, мы дали автору все возможные варианты произошедшего. Было бы интересно услышать в дальнейшем верную версию произошедшего.

215-Dimentiy new >я и говорю - стечение обстоятельств. Возможно, низкая температура стала спусковым крючком для освобождения внутренних напряжений плитки. Ну кто его знает в каком Сычуане делали этот керамогранит.

Ну и никак ты меня не убедишь, что подвижки повлияли только на плитку, хотя всей картины мы не видим. Мы даже не знаем, блочный это дом или монолитный.

218-Жорик Вартанов > Я что-то не пойму, вы повар или строитель?

[quote=Жорик Вартанов;37691179]хотя всей картины мы не видим.[/quote]
Вот именно!

[quote=АВИ;37691119]гадание на кофейной гуще. [/quote]
Очень сильно плюсую. Смотреть надо все, начиная с геологии.
Кстати в этом районе были интересные прецеденты с грунтами. Характеристики грунтов на соседних домах уж очень сильно различались. Просто очень сильно. И дома на грунтах с хорошими характеристиками были уже построены. А как геолухи (ни в коем случае не хочу обидеть нормальных геологов) могут рисовать геологические разрезы...

216-Dimentiy new >коэффициент сопротивления к сжатию -[u]характеристика клея[/u]! Придумана не мной.

[quote=АВИ;37691119]. Было бы интересно услышать в дальнейшем верную версию произошедшего.[/quote]
Кто ж вам ее озвучит?
Положат новую плитку на такой же раствор и до следующих морозов)))

про геологию это или нет- но возле школы на лужайке - до морозов стояли такие интересные лужи, явно из земельки выдавливало, а не шлангом травку поливали и кран забыли закрыть

[quote=Dimentiy new;37691112]рукалицо[/quote]
Это как раз про вашу картинку по осадке в центре конструкции и максимальное разрушение в[u] крайнем [/u]подъезде))))

[quote=Ментол;37691265]коэффициент сопротивления к сжатию -характеристика клея! Придумана не мной.[/quote]
Да ладно!!! Даже если принять именно такое наименование, хотя его придумали именно Вы, свяжите пжста эту характеристику с [em]резкими перепадами температуры на улице[/em].

223-Ментол >открою тайну, картинка не моя, и в крайнем подъезде разность осадок как раз и будет максимальной.

220
все отделочные материалы- плитка, ламинат, обои, гипсокартон, плинтуса и тд - должны "плавать" по конструкциям. Соблюдается выдерживанием зазоров.
от геологии трещины по всему дому пойдут

[quote=АВИ;37691119] 211-Ментол > Есть один плюс, мы дали автору все возможные варианты произошедшего. Было бы интересно услышать в дальнейшем верную версию произошедшего. [/quote]
вот за это большое человеческое спасибо ! самое главное в этой ситуации- ничего ужасного не произошло ! бывают вещи и пострашнее происходят а плитку всё-равно заменят ...застройщик , инвестор, владельцы , управляющая компания , или волонтёры наконец, какие нибудь ...
самое главное моя супруга теперь всерьёз думает о покупке дома или таунхауса, а это я считаю большим плюсом !

[quote=Dimentiy new;37691320]хотя его придумали именно Вы[/quote]
[url]http://partnjor.ru/gerkules/item/71-клей-для-керамогранита?tmpl=component&print=1[/url]
Также клей для керамогранита должен иметь более высокие характеристики сопротивления к сжатию, так как обычно керамогранит укладывают в зонах повышенных требований к эксплуатации: зоны интенсивного движения, зоны с резким перепадом температур, и т.п.[quote=Dimentiy new;37691320] свяжите пжста эту характеристику с резкими перепадами температуры на улице.[/quote]
Даю вам одну попытку не прослыть "одаренным" и связать все самому.

[quote=Ментол;37691265]Кто ж вам ее озвучит?[/quote]
Так автор и озвучит. Или вы думаете он не проверит сук, на котором сидит?
Вы ведь не можете поставить диагноз по фотографии? Нужно осмотреть пациента, взять анализы, снять кардиограммы итд.
Так и здесь, без обследования не обойтись. А потом уже делать заключения о состоянии пациента, в смысле дома.

[quote=Dimentiy new;37691336]открою тайну, картинка не моя, и в крайнем подъезде разность осадок как раз и будет максимальной.[/quote]
Я не я и хата не моя...
Вначале вы утверждали,что деформации будут в центре, теперь-с краю. Что к утру придумаете?

[quote=Ментол;37691397]Также клей для керамогранита должен иметь более высокие характеристики сопротивления к сжатию[/quote]
Я же не сказал что Вас не понял... Перед сопративлением сжатию отсутствует слово коэффициент. Поскольку это не коэффициент совсем.

[quote=Ментол;37691397]так как обычно керамогранит укладывают в зонах повышенных требований к эксплуатации: зоны интенсивного движения, зоны с резким перепадом температур, и т.п.[/quote]
И эта величина не имеет никакого отношения к коэффициенту температурного расширения. Это несколько другое. Так что не стоит продолжать ставить себя в глупое положение.

[quote=АВИ;37691414]Вы ведь не можете поставить диагноз по фотографии? [/quote]
Я могу)
Есть некоторая часть заболеваний,которые видны невооруженным глазом)
Никто автору не озаботится озвучиванием причин.
могу поспорить%)

[quote=Ментол;37691443]Вначале вы утверждали,что деформации будут в центре, теперь-с краю. Что к утру придумаете?[/quote]
Где я утверждал что мах деформации будут с краю? Я утверждал и утверждаю что [b]разность осадок[/b] (между краями фундаментной плиты и её центром) будут максимальны именно в крайнем блоке.

Диментий, просто развлекайся!
Тут большинство людей не понимают смысл слов, которые пишут

[quote=Dimentiy new;37691484]И эта величина не имеет никакого отношения к коэффициенту температурного расширения. Это несколько другое.[/quote]
А вот теперь интересно. Какое -несколько другое?
У керамогранита низкое температурное сжатие. такое же должно быть и у клея -т.е высокое сопротивление сжатию.
Тогда они не порвут друг друга при низких температурах

234-Жорик Вартанов > да я уже и поблагодарил ментол за хорошее настроение :)

236-Dimentiy new >Пожалуй,да. Смысла спорить с вами уже не вижу.

[quote=Ментол;37691574]А вот теперь интересно. Какое -несколько другое?[/quote]
Вы физику изучали или проходили? Как вам еще пояснить то, что коэффицент температурного расширения и сопротивление сжатию это разные величины?

[quote=Ментол;37691574]У керамогранита низкое температурное сжатие. такое же должно быть и у клея -т.е высокое сопротивление сжатию.[/quote]
сполз падстол. Этим можно взорвать мозг любому Эйнштейну :)

232-Ментол > Вы имеете ввиду заболевания типа отсутствующей руки или ноги? А вот если меня кастрируют, как вы определите это по фото в одежде?
Что касается настоящих причин я уверен, что жильцы двух домов докопаются таки до истины. Вы ведь читали выше, что автор уже собирал чемодан? Я не думаю, что он оставит это пришествие без должного разбирательства.

[quote=АВИ;37691714] Вы имеете ввиду заболевания типа отсутствующей руки или ноги? [/quote]
И это тоже)
в основном это эндокринные заболевания. Самое яркое-болезнь Кушинга. Диагноз ставится за один взгляд на пациента)[quote=АВИ;37691714]А вот если меня кастрируют, как вы определите это по фото в одежде?[/quote]Если будете раздеты выше пояса -определю)
Но,однако, вы опять шутите в своем стиле)