[quote=Ментол;37688759]Почему плитка вспучилась только в коридорах, а не в квартирах,если принять версию усадки?[/quote]
Все таки осадки, раз уж интересны возможные варианты. А почему именно в коридорах... Вот картинка стандартной деформации основания:
[img]http://www.georec.spb.ru/journals/03/20/image001.gif[/img]
Видите циферки в центре (красное пятно это здание) превышают циферки по краям? Это величина осадок. Центр здания всегда имеет большую осадку основания чем края, из-за работы грунта за контуром. Соответственно и напряжения в центре выше. А в центре всегда располагается лестнично-лифтовый узел. Ну это как один из вариантов почему именно там. Но треснуло не из-за этого.

Автор а дом какой ? Монолит.панелька или кирпич с плитами перекрытий?

[quote=АВИ;37688925] Меня очень насторожил тот факт, что дефекты начались сразу после морозов. Это к сожалению, говорит в пользу версии осадки здания.[/quote]
Почему?
Это так же говорит и в пользу разных коэффициентов теплового сжатия у плитки и некачественного клея/раствора)

80-АВИ >Мы не знаем что за конструкция дома-может там лежат плиты перекрытия,и плитка по их швам рвется....

81-Dimentiy new >А если дом многоподъездный?

[quote=Кася;37688790]А с перекрытиями всё нормально... [/quote]
Там плитка горбом стоит. Как там может под ней быть нормально?

[quote=Я была Лора;37688796]Датне прижата плитка нихрина.[/quote]
Зачем гребенка делается? Что бы её потом обязательно прижать в ноль? Не говорите глупостей. Гребенка и делается для выравнивания основания. Где то прижимают до полного разравнивания, где то плитка лежит на гребне. Но из-за этого точно не может быть вспучивания плитки.

83-Ментол > Я бы так не думал-если только раствор\клей виноват был-плитка бы не пучилась а болталась в своих гнёздах....

[quote=Ментол;37688974]А если дом многоподъездный?[/quote]
Поменяется картина, но смысл останется.

[quote=пурген;37688907]Возможно плитку впритык положили к стенам[/quote]
Она бы возле стен и поотскакивала. Это же не ламинат, который не имеет связи с плитой. Да и есть у меня смутное подозрение что коэффициент температурного расширения у плитки и плиты перекрытия одинаковый.

88-Dimentiy new >Какой смысл? Основание будет максимально деформироваться только под всеми пролетами)))
Или в центре многоподъездного дома?

[quote=Dimentiy new;37689025]Да и есть у меня смутное подозрение что коэффициент температурного расширения у плитки и плиты перекрытия одинаковый.[/quote]
Вы строитель, погуглите:)
А как мороз влияет на осадку? земля за день промерзла до таких глубин?

[quote=Ментол;37688965]Почему? Это так же говорит и в пользу разных коэффициентов теплового сжатия у плитки и некачественного клея/раствора)[/quote]
В этом случае разрушение покрытия происходило бы постепенно, хотя бы в течении нескольких месяцев. Не может быть большой разницы температур в плитке и клее внутри здания... Даже на улице плитка не отстреливается так.
А тут все происходит одномоментно по всем этажам...
Я за осадку...

[quote=Dimentiy new;37689025] Да и есть у меня смутное подозрение что коэффициент температурного расширения у плитки и плиты перекрытия одинаковый. [/quote]
Может тут собака и зарыта? Смотрите-был дубак,плитка была переохлаждена,потом-резко тепло,сквозняк.Плитка тупо оттаяла,а перекрытие еще в минусе,плитка расширилась и со звоном отскакивает-вполне реальное развитие событий...Именно скоротечный перепад-инициатор.Плавно прогрев был бы-ничего не случилось.

[quote=АВИ;37689068]Не может быть большой разницы температур в плитке и клее внутри здания... Даже на улице плитка не отстреливается так.[/quote]
Температура одна, коэффициент [u]разный)[/u]
На улице клей качественный,подогнанный,видимо,под плитку по коэффициенту. А тут могли набодяжить хз чего)))

89-Dimentiy new >пурген прав - плитку загнали впритык к стене плюс отсутствие температурных швов. Для справки: температурный коэффициент линейного расширения бетонной структуры порядка 10-14 х 10-6 °С-1, а керамической плитки - 6 х 10-6 °С-1 (Читать как 10 в минус шестой степени.
Автор, посмотрите, если зазор между плиткой и стеной.

90-Ментол >в центре всегда деформации будут больше

[quote=пурген;37689116]потом-резко тепло,сквозняк.[/quote]
Вчера вечером не было тепло)))[quote=пурген;37689116]плитка расширилась [/quote]
Раствор по-любому эластичней керамогранита)

91-Ментол >доктор, давайте прежде чем лечить, вы посмотрите что такое осадки основания и зависят ли они от температуры

[quote=spiegel;37689137]плюс отсутствие температурных швов[/quote]
Да, швов практически не видно)

98-Dimentiy new >Ну так вы мне и расскажите.
Я же провожу ликбез с пациентами и ниче,жива)

[quote=spiegel;37689137]пурген прав - плитку загнали впритык к стене плюс отсутствие температурных швов. Для справки: температурный коэффициент линейного расширения бетонной структуры порядка 10-14 х 10-6 °С-1, а керамической плитки - 6 х 10-6 °С-1 (Читать как 10 в минус шестой степени. [/quote]
Уже писАл, поотскакивала бы около стен, это не свободнолежащий ламинат. Кроме того керамогранит и не в таких условиях лежит. У меня на крыльце. Вчера -15, сегодня плюс 5. Верхний сло прогревается быстрее, внизы медленно. чота ничего не отскочило. Керамогранит часто используется в самых неблагоприятных температурных условиях... И лежит же.

100-Ментол >уменьшение объема грунта, и как следствие его вертикальных перемещений, под нагрузкой.

[quote=Dimentiy new;37689261][u]Верхний[/u] сло прогревается быстрее, внизы медленно. чота ничего не отскочило. [/quote][quote=spiegel;37689137] Для справки: температурный коэффициент линейного расширения бетонной структуры порядка 10-14 х 10-6 °С-1, а керамической плитки - 6 х 10-6 °С-1 (Читать как 10 в минус шестой степени. [/quote]
А подумать?
Нагреть/охладить верхний слой или то же самое проделать с нижним как в доме автора?

103-Ментол > ну подумай, я не против.

94-Ментол >Да без разницы на что положили.
Здесь весь смысл в том, что плитка пошла отстреливаться [b]вся, по всем этажам, одномоментно.[/b]
А у всех этажей как известно только одна общая часть - основание здания. В этом и суть проблемы.

Кстати, на участках отлетевшей плитки прекрасно видны полоски затирки, так что с термокомпенсационными швами все в порядке.
И вот еще одно. До того, как я поменял плитку в ванной, старая плитка прекрасно отстояла 30 лет(!) без каких либо зазоров! В то время еще не придумали затирку. Отец клал собственноручно на цементный раствор, чему я живой свидетель. А в ванной постоянные перепады температур и повышенная влажность.

Кстати я нашел что коэффициент линейного термического расширения керамогранита < 9 х 10-6 оС-1. И кого есть калькулятор могут посчитать в какое физическое расширение в мм получится при перепаде на 10 градусов. Там зазора 1 мм с головой хватит.

[quote=АВИ;37689326]А у всех этажей как известно только одна общая часть - основание здания.[/quote]
А у пролетов, как известно, есть еще одна общая часть- [u]резко[/u] холодные торцы плит перекрытия)

Обратите внимание, что клеевой слой под плиткой целый, без трещин. На клею хорошо видны отпечатки обратной стороны плитки (рифление). Нет сквозных трещин клеевого слоя и стяжки, значит перекрытие тоже целое.
Если бы произошла осадка здания, то плитка треснула бы во многих помещениях дома, а не только в лифтовых холлах. На самом деле лифтовый холл самое холодное помещение в доме после тамбура перед балконом.

Диментий, после землетрясений, бомбёжек, артобстрелов монолитный лестнично-лифтовый узел как правило остаётся целый, здание разрушается вокруг него. Длина пролетов там ничтожна. При осадках прежде всего появятся трещины в стенах и примыканиях стена-перекрытие и отвалится плитка со стен, как иногда это происходит в новых домах.

Так что скорее всего проблема в плитке, в коэф. темп.расширения

[quote=Dimentiy new;37689371] какое физическое расширение [/quote]Керамогранит не расширялся!!!
Сжался раствор с плитой!

Вот здесь четко видны следы полосок затирки:
[img]http://s018.radikal.ru/i506/1501/65/be81826af4b5.jpg[/img]

101-Dimentiy new >судя по фото, или клей не качественный или не соблюдали технологию - плитка отстает без особых усилий. Ну а там, где сцепление нормальное - ее порвало. Так что в некотором роде такое "качество" укладки плитки можно сравнить с ламинатом - легкое нажатие и все поплыло. Но по-любому смотреть спецу на месте.

[quote=spiegel;37689432]или клей не качественный или не соблюдали технологию - плитка отстает без особых усилий. Ну а там, где сцепление нормальное - ее порвало[/quote]
да, плохая адгезия клея к плитке

[quote=Ментол;37689414]Керамогранит не расширялся!!! Сжался раствор с плитой![/quote]
Голубушка, вы представляете теплоемкость плит перекрытий? Ни с каких торцов их быстро не охладить.

Что касается отсутствия трещин на слое клея - это просто объясняется. При осадках/подвижках играют сами плиты перекрытий, на несколько миллиметров это очень даже возможно, естественно относительно эластичное клеевое основание не лопается (как и перекрытия) а вот прочный керамогранит отлетает с треском...

сорри, что оставил на время тему, я пытался, видимо последний снег в этом году, застать на полях .
чувствуется тема привлекла специалистов .
попытаюсь ответить на вопросы которые запомнил.
дом многоподъездный, картину в соседнем подъезде не знаю.подъезд крайний.
дом не на Дзержинской.
подкорректирую - плитка отвалилась не на всех этажах.
с сожалению, впритык-ли лежит плитка к стене , определить невозможно, так-как поверх плитки плинтус.но местами часть плинтуса отломана вздыбившейся плиткой.
пойду- ка я в соседний подъезд схожу, посмотрю картинку и там .
кстати очень правдоподобно прозвучала версия про перепады температур( равномерное охлаждение и резкое расширение от потепления плитки, а перекрытие при этом не успело прогреться ), но это мнение неспециалиста.

0-новик >а какая ситуация в квартирах? Как там ведет себя плитка?

Разве не очевиден прогиб по одной линии?
Рядом ведь все плитки целые. Как это объяснить плохой приклейкой?

[img]http://s019.radikal.ru/i625/1501/dc/4f614fa9a892.jpg[/img]

[img]http://s019.radikal.ru/i634/1501/da/4bc30f047aa1.jpg[/img]

[quote=Жорик Вартанов;37689405]Диментий, после землетрясений, бомбёжек, артобстрелов монолитный лестнично-лифтовый узел как правило остаётся целый, здание разрушается вокруг него. [/quote]
Я даже и спорить не буду, потому как переливать из пустого в порожнее можно очень долго. Возьмите кальки армирования здания и посмотрите. В районе ядер жесткости всегда повышенное армирование. Жесткость всегда перетягивает на себя усилия, она для этого и делается. Удивительно что я это пытаюсь объяснить именно Вам.

[quote=Ментол;37689414]Керамогранит не расширялся!!! Сжался раствор с плитой![/quote]
Честно, даже обсуждать это лень. Пусть будет так, этож дохтор сказала.

[quote=АВИ;37689499]Голубушка, вы представляете теплоемкость плит перекрытий? [/quote]
А вы? там же арматура вроде?

119-Ментол > Я все ждал, что вы озвучите крамольное словосочетание "мостики холода":) Арматура - не кровь. Фигня это все. На многих домах крыльцо выложено плиткой. На улице. Ни где ни фига не отлетает, не смотря на температурные расширения и кривые мозолистые руки восточных строителей.
А тут прямо посредине дома, по ровной линии, начинает с треском отлетать плитка сразу на нескольких этажах.
Неужели не похоже на землетрясение?
Но ведь его нет. Отсюда вывод: просадки, подвижки, возможно спровоцированные морозом. Диментий прав, причин может быть много, от фундамента до подземных пустот и провалов. Даже если рядом котлован вырыли под другое здание - и это может вызвать подвижки или сползание грунтов под массой здания.