| 0
- 02.03.2012 - 10:37
|
Сижу считаю и не могу понять что лучше, 140 квадратов отопить, хочется дровяной (например Бобер за 60 штук р.) чтобы не зависить от электричества, но сколько щас стоит машина дров? (помоему очень дорого по сравнению с балонным газом). Минус надо ваять вытяжную термотрубу (а не хочется). Или второй вариант - настенный газовый типа Бакси (штук за 25) и пару балонов газа. По опыту разных товарисчей балона будет хватать дней на 3-5. Плюс отсутсвие трубы и минус привязка к электричеству. Помогите определится с ценой эксплуатации и того и другого.     | | |
| 41
- 04.03.2012 - 20:17
|
40-Перпетум Мобиле > ну все понятно )) Дальше можно больше не рассуждать... Ты отопи саляркой 180м2 это уже не будет "чуть дороже буду платить, но без гемороя". Это будет в разы больше. Так что, автор, делай на дровах ) | | |
| 42
- 04.03.2012 - 20:39
|
41-z18xer > еще раз говорю, котлы одинаковы, площади в разы разные, расход одинаков. просто я брал котел сразу на свою окончательную площадь и сейчас соляра уходит в трубу.... изменить горелку к сожалению нельзя. | | |
| 43
- 04.03.2012 - 20:52
| 42-Перпетум Мобиле > твои теоретические рассуждения ни о чем. Давай ты сезон протопишь свою полную площадь, а потом и достанем линейки. А то я много раз подобное слыхал. Сколько, у тебя машина дров на 2 месяца!? - Ой да у меня баллона на неделю хватает, плачу вообще копейки. Или - та у меня канистра салярки на месяц уходит и никакого гемора с подкидыванием и так далее. Сидишь после этого и чешешь репу, блин да что я сделал не так? Неужели где-то так сильно ошибся и выстроил такое дерьмо вместо дома? А потом узнаешь, то у одного из 500м2 дома зимой остается жилой одна комната 15м2, у другого в каждой комнате по сплиту, и они сплитами топят, у третьего теплые полы модные на электричестве и так далее. Как это выясняется становится смешно. | | |
| 44
- 04.03.2012 - 21:01
|
43-z18xer > если что, я топлю уже второй сезон, сосед брата 2-й или третий, точно не помню. а чтобы вы поверили, надо расписывать логику работы автоматики котла... по своему помещению могу сказать так, до -15 за бортом котел легко справляется с установкой по Т помещения, дальше теплопотери превышают и котел начинает врубаться чаще, повышается расход. если котел работает по Т помещения и справляется в этом режиме, он не смотрит на Дельту температуры воды. Нагревает СВОЮ емкость, отключается и гоняет воду насосом до изменения Т помещения на 1 градус. (допустим я поставил 23 градуса, котел срабатывает при каждом снижении Т на 1 градус, то есть когда становится 22) в зависимости от температуры на улице, запуск котла происходит с промежутком от 30 минут до 1 часа)... А вот когда за бортом температура снижается и котел перестает справляться, тогда он вообще не отключает циркуляционник и запускается уже по дельте температуры воды, вот только тогда расход у него бешенный, ну по сравнению с первоначальной установкой. А учитывая мои нынешние теплопотери, которые я не скоро устраню, меня не удивляет равный расход между моими 25 м2 и 100 с лишним квадратами и таком же котле. я доступно объяснил разницу ? | | |
| 45
- 04.03.2012 - 21:03
| + сам по себе котел не умеет греть только 25 м2, устройство форсунки дает свою поправку... | | |
| 46
- 04.03.2012 - 21:37
| 27-Перпетум Мобиле > с мозгом трудностей нет. | | |
| 47
- 04.03.2012 - 21:40
| 44-Перпетум Мобиле > извини, но это все бла-бла-бла. Давай реально дизельный котел, дом 180м2, отапливается полностью, дополнительный источников тепла нет, расход диз топлива в сезон 2011-2012 года. | | |
| 48
- 04.03.2012 - 21:48
|
47-z18xer > хз, поеду к братику, постараюсь выловить его соседа и узнать пощадь и расход... по прошлому сезону дневной расход у него был порядка 10 л в сутки... у меня тоже плясал где-то 8-10 в сутки | | |
| 49
- 04.03.2012 - 21:52
|
48-Перпетум Мобиле > сосед брата, инфа надежна? ) Давай свой дом дострой и выкладывай отчет ) | | |
| 50
- 04.03.2012 - 21:56
|
46-ВРАГ народа > мозги есть в наичии или там одни в другие плавно превращаются ? :) 47-z18xer > все равно у соляры (или газа) больше +... мне совсем не хочется приезжать в остуженный дом, да и просыпаться в остывшем не айс... я хожу без майки легко и непринужденно, сплю под тонким одеялом а не кутаюсь в пуховую перину и т.д. и т.п. а вот когда доделаю себе автоматику, смогу по смс управлять котлом, снижать Т когда меня нет и т.д. за счет этого буду достигать экономии горючки | | |
| 51
- 04.03.2012 - 22:03
| 50-Перпетум Мобиле > я понимаю, что комфорт, но читая форум складывается мнение, что не так уж и безпроблемна эксплуатация дизельного котла. То чистить надо, то забивается, то салирка на 10 р дорожает и все такое. Для меня была важнее не столько цена отопления, сколько его стабильность и автономность. А дом не остывает так чтобы аш вообще, он теплый. Я описал ситуацию, со всем справляется одна моя жена ещё и с 2-мя детьми. Так что тем кто всерьез озабочен низкой ценой топлива, то дрова лучший выбор. А то завтра салярка будет уже 40, ни дай бог. | | |
| 52
- 04.03.2012 - 22:05
|
49-z18xer > инфа надежна, шашлыки вместе жарим и пьем... :)) дом 2 этажа, на вскидку где-то 150-170 м2 но я не уточнял... Дом сделан плохо, большие теплопотери (они его купили, переехав из Владика у частного застройщика), теперь плачут... Этой зимой на 2-м этаже иней был в морозы, они офигели... задумались о внутреннем утеплении стен, чтобы фасад не портить. Думаю, когда сделают, расходы на соляру снизятся... я собственно тоже сейчас еще воздух топлю.. Для примера, при -16 на улице, на 1-м этаже 23, на 2-м этаже -2 (домик дачный, 2-й мансардный без утепления вообще) на 1-м эт. 5 окон простых деревянных с одним стеклом, пока не поменял на МП так что повышенный расход у меня еще из-за этого... В этом сезоне потратил 30 т.р на соляру, топлю грубо 5 месяцев, в баке сейчас литров 150 точно осталось... Так что ориентировочно на данный момент затраты 5200 в месяц. Убрать мои теплопотери, затраты были бы ниже, вот на сколько я хз... | | |
| 53
- 04.03.2012 - 22:07
|
51-z18xer > а по вашему дрова не дорожают ? а везти не колотые это временные затраты поколоть ... так что все не однозначно.. на счет чистки, за этот сезон чистил 1 раз. в прошлом тоже один раз чистил... не такие уж сложности... цена соляры конечно да, но думаю со временем и этот вопрос решу, покупая оптом... | | |
| 54
- 04.03.2012 - 22:09
| 52-Перпетум Мобиле > в итоге имеем, пока, отопление солярой 30т.р. за сезон на 25м2 и 30т.р. за сезон на 180м2. Стоит ли дальше рассуждать? | | |
| 55
- 04.03.2012 - 22:15
|
54-z18xer > вы че, читаете между строк ? может вам в ваших 180-ти заменить стеклопакеты на одинарное стекло, убрать утепление с кровли и заодно утепление перекрытия, а уж потом будем сравнивать затраты ? по моему я русским языком написал, что сейчас отапливаю воздух и очень много... процесс переделки еще идет и не быстро | | |
| 56
- 04.03.2012 - 22:21
| 55-Перпетум Мобиле > ну раз так зачем тогда приводить свой опыт и делать выводы типа на салярке всего чуть дороже, но без гемороя, если даже вводные данные совершенно не коррелируются? Доделай все как планируешь, потом поделись. А пока я же писал это лишь "бла-бла-бла". | | |
| 57
- 04.03.2012 - 22:27
| 56-z18xer > по крайней мере есть какое-то представление, если конечно человек думать умеет... | | |
| 58
- 04.03.2012 - 22:34
| 57-Перпетум Мобиле > ты вот говоришь, что я читаю между строк, так я как раз и не читаю между. Читаю то что ты написал - 25м2 30 тыров за сезон. А чего-то там додумывать бесполезно. вон в ТТХ автомобилей расход тоже указывают 9 литров на сто км по городу. Думаешь вот класс, экономичное авто! А проедешь по краснодару ниже 14-15 не выходит. А тоже, казалось бы можно было подумать. Так что я за сухие цифры и наглядные факты. | | |
| 59
- 04.03.2012 - 22:38
|
58-z18xer > сухие и наглядные факты говорят о том, что мои 25 м2 можно на данный момент приравнять к 80-100 за счет теплопотерь, о которых я все описал... вполне сравнимо с аналогией с автомобилями, которую вы сами же и привели... вот это как раз и есть, читать полностью написанное, а не только между строк | | |
| 60
- 04.03.2012 - 22:54
|
59-Перпетум Мобиле > Цитата:
| | |
| 61
- 04.03.2012 - 23:00
| 60-z18xer > ну, это со временем конечно... но тот факт, что при минус 16 у меня на 2-м этаже минус 2 говорит о многом. тепло как в трубу. + окна в одно стекло | | |
| 62
- 05.03.2012 - 10:30
|
Перпетум, никакие смс-ки тебе расход не уменьшат, вот посмотришь :о) отапливаюсь электричеством, живу 4 года возле тебя, все таймеры валяются без дела, использовал 1 сезон. фишка ф том, что температура в хате если одинакова всегда то тепла надо гораздо меньше на поддержание Т. а если тебя дома нет и ты смсиш котлу снизить Т на 10 гр. то по приходу домой котел будет молотить без остоновки пока нагонит тепло. добавляеш себе гемор приезда в холодную хату. диван холодный, одежда холодна. НЕ ВЗДУМАЙ утеплять изнутри!!! холодные стены, промерзая, уже не подогреваются теплым воздухом и получишь конденсат по полной программе. | | |
| 63
- 05.03.2012 - 10:35
|
ЗЫ: утеплился 10 см пенопласта, утеплил крышу лоджии пеноизолом, на 60 м кв в эту зиму трачу 4,5 рублей. расход Т1=1200 Т2=300 кват. потом сделаю вент фасад и заменю С/П на 2-х камерные с low-e покрытием и аргоном, будет еще теплее | | |
| 64
- 05.03.2012 - 10:37
| а, ну и это, выкинул таймеры ибо от лукавого, даже теймером термостата пола 1 этажа не пользуюсь, пашет постоянно, т. к. доча родилась и нуна тепло во всей хате | | |
| 65
- 05.03.2012 - 10:39
| 62-Э д > я не собираюсь делать снижение Т когда отсутствую, я другое буду вытворять :) но это потом, когда появятся сплиты в основном. короче потихоньку в сторону умного дома смотрю... | | |
| 66
- 05.03.2012 - 10:41
| 50-Перпетум Мобиле > мозг есть для газового, хотя если у кого будет блок управления БУ для газового котла китурами TGB30 по хорошей цене, то могу взять. | | |
| 67
- 05.03.2012 - 10:43
|
ноябрь декабрь 6500 январь 4500 февраль 4500 буду делать электрокотел + дровяной + 2 бойлера 100 л аристон для нивелирования Т дров. топит светом и дровами когда жаба душить станет | | |
| 68
- 05.03.2012 - 10:51
|
сплит тоже есть. топил им ноябрь декабрь. хрень. выйгрыша по деньгам почемуто не заметил, топил помню уже морозик легкий был, хотя про кпд тепл. насоса знаю. + постоянно заложеный нос у ребенка от воздушных потоков. польза от него - когда днем еще тепло а ночью уже прохладно, чтоб чуть чуть согреться умный дом очень дорого стоит, тем более что ты умно там сделаеш? чтоб ставни днем открывались и солнце в дом пускали? или солнечный коллектор. тепло просто так не возьмется ни откуда, нужно чтоб эл.энергия тратилась или топливо горело. никакие микросхемы не изменят закон сохранения энергии, зря бабки тратишь. утеплись нормально и все проблемы исчезнут | | |
| 69
- 05.03.2012 - 12:01
|
68-Э д > не, до такого умного дома я доводить не буду (жалюзи поднимать) :) по части отопления скорее контроль Т внутренней в зависимости от наружной, снижение Т в мое отсутствие до 20гр вместо 23 (намного снижать тоже не вижу смысла). Возможно и солнечный коллектор. ну и т.д. и т.п. Например при высокой Т на улице смысл палить солярку, если можно поддержать Т сплитом + солнечный коллектор... з.ы. мечты, мечты :) | | |
| 70
- 05.03.2012 - 15:06
|
Сравнить котлы можно проще, по теплотворной способности разных видов топлива. Если принять теплоту сгорания 1 кг дров за 1 ед, то у 1 кг угля или пеллет 1,5-2 ед (в зависимости от вида) 1 куб газа - 3 ед 1 кг (прибл 2 литра) сжиженного газа 3,5 - 5 ед (зависит от состава газа 1 кг дизтоплива 4ед 1 кг отработки 4-5 ед т.е кг дизтоплива даст тепла в 4 раза больше чем кг дров, а литр сжиженного газа в 1.7-2.5 раза больше. Сегодня 1 кг пеллет стоит 6-7 руб. Вот и считайте. | | |
| 71
- 05.03.2012 - 15:16
| а исходя из розничных цен, топить что солярой, что сжиженным газом - почти одно и то же | | |
| 72
- 05.03.2012 - 19:49
| 70-newnik > так тоже трудно подсчитать. Отталкиваясь от моего опыта: 18м3 дров это 12,42т дров. Стало быть солярки надо в 4 раза меньше по массе. Выходит 3,1т солярки или 3,56м3. Выходит 3650л, по цене 23р/литр получается 83950р за сезон на солярке. Не мало, против 30 тыров на дровах. Но как, например подсчитать зазоры между полешками и как учесть честность продавцов, уверяющих что в машине именно 6м3. Точно никак не сосчитать. Но, я думаю, что минимум тысяч 60 на салярку я бы потратил. В итоге даже при таком грубом подсчете дрова безоговорочный лидер по цене отопления. Кому важна экономия и не боится гемора то дрова лучший вариант. | | |
| 73
- 06.03.2012 - 10:33
| 72-z18xer > Площадь отопления 160м, на сегодняшний день с 15 октября - 30 т.р. по 23.7 за литр. | | |
| 74
- 06.03.2012 - 12:07
| я тоже думаю дрова дешевле всего обойдутся. У нас бочка газовая зарыта 2,5куба, за эту зиму уже вышло почти 80ты.р. по 15 руб за л- 200кв.м, 2 этажа. | | |
| 75
- 06.03.2012 - 12:47
| Знакомые рассказывали, что если купить машину крупных дров, поколоть, а потом еще правильно уложить, то получается 2 машины дров. | | |
| 76
- 06.03.2012 - 14:23
| 72 - именно, загвоздка в том, что по массе ясно, а по цене - нужно посмотреть. Я потому цену на дрова и не привел и с ними не сравнивал, что может быть их можно даром нарубить. А вот газ, соляру и уголь сравнить можно | | |
| 77
- 07.03.2012 - 06:04
| 73-SB23 > нормально, даже отлично. | | |
| 78
- 07.03.2012 - 12:40
|
38-nickd55 > Мы на базе сами пеллетники варим. Три здания и базу отапливаем. | | |
| 79
- 07.03.2012 - 20:03
| Цитата:
| | |
| 80
- 09.03.2012 - 20:09
|
ВОТ ВАМ ОТВЕТ,ЧЕМ ТОПИТЬ ДЕШЕВЛЕ: удельная теплоотдача диз.топлива 42,7МДж/кг=31 Мдж/литр = 0,87 руб за 1 Мдж при 27руб/литр УТО сжиж.газа 45,2 МДж/кг = 27 МДж/литр = 0,59 руб за 1 МДж при 16 руб за литр УТО каменного угля антрацит 31 МДж/кг = 0,29 руб за 1 Мдж при 9 руб за кг (9000руб/тонна) УТО дубовых дров 12 МДж/кг . машина 6м3 стоит 9000 руб. умножим на 0,7 (складометр кубический) = 4,2 м3 умножим на плотность дуба 0,8 = 3,36 тонны в машине = 2,68 руб за кг,значит 1 МДж = 0,22 руб итого: самое дорогое-ДТ, 1 МДж = 0,87 руб дорогое - СГ, 1 Мдж = 0,59 руб дешевле - уголь, 1 Мдж = 0,29 руб самое дешевое- дрова, 1 МДж = 0,22 руб | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
