К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

полистиролбетон, фибробетон или пенобетон ?

0 - 06.09.2015 - 12:37
Дилемма - нужно сложить строение, предполагается, что из блоков. Но... какой блок выбрать? Хочется избежать лишних телодвижений по заливке углов, газосиликатбетон не рассматриваю ввиду его большого влагопоглощения т.е. необходимости облицовки.


Гость
1 - 06.09.2015 - 12:41
А что? Весь остальной стеновой материал останеЦца в конструкции в первозданном виде? Красивый будет дом)
2 - 06.09.2015 - 12:44
если все так категорично то я за кирпич.
3 - 06.09.2015 - 12:49
1-Полудикий Кот > ну почему же в первозданном, просто остальной материал не предполагает дополнительного усиления и может быть использован на несущие внешние стены. Газосиликат требует усиления.
4 - 06.09.2015 - 12:50
Цитата:
Сообщение от Ястреб Посмотреть сообщение
если все так категорично то я за кирпич.
Нет, кирпич не рассматриваю однозначно. Интерес представляет только вышеуказанная троица блоков.
Гость
5 - 06.09.2015 - 12:59
Я бы полистерол исключил. Вредновато
Гость
6 - 06.09.2015 - 13:01
Цитата:
Сообщение от БеллаДонна Посмотреть сообщение
Интерес представляет только вышеуказанная троица блоков
фибробетон там лишний.
В Краснодаре не делают нормальные пеноблоки и полистролбетонные блоки. Пенобетон менее предпочтителен, чем заводской газобетон или порокерамика.
Облицовывать надо любой блок.

Кстати, почему в списке нет керамзитобетонных блоков и блоков из отсева?
Гость
7 - 06.09.2015 - 13:03
5-Полудикий Кот >не. Нормуль;) К тому же гранулы полистирола запечатаны цементом, деструкция будет очень медленной, а эмиссия крайне низкая
Гость
8 - 06.09.2015 - 13:05
Тоже непонятно. Сложить из газа, он позволяет строить 2 этажа. Сверху армопояс, если плиту не льете. Отделка то везде нужна.
И да, керамзит тоже гигроскопичен
Гость
9 - 06.09.2015 - 13:06
7-Жорик Вартанов > пожаростойкость низкая все равно
Гость
10 - 06.09.2015 - 13:11
9-Полудикий Кот >нормуль;) Г1

Однако, полистиролбетон я воспринимаю только в монолитном варианте.
Это единственный вариант нормально сделать монолитный лёгкий бетон в построечных условиях
Гость
11 - 06.09.2015 - 13:16
10-Жорик Вартанов > я все равно как то не сильно хорошо воспринимаю несъемную опалубку. По мне проще колонны/перекрытия, и заполнить газом)
Гость
12 - 06.09.2015 - 13:25
11-Полудикий Кот >ты о ней не всё знаешь.
Монолитный каркас с заполнением - классика жанра, но для индивидуального строительства может быть избыточен, хотя позволяет избежать множества проблем с несущими стенами из блоков
Гость
13 - 06.09.2015 - 17:45
12-Жорик Вартанов >Да нет никаких проблем с несущими стенами из ГБ
Гость
14 - 06.09.2015 - 18:05
13-Ego >ну да ну да.
Специально не поленился, только что сфотал соседский дом. Всего один этаж, блок крупного производителя.


Гость
15 - 06.09.2015 - 18:08
14-Жорик Вартанов > похоже на сопряжение блока с армопоясом... может это вина отделочников, что не проклеили место стыка лентой или сеткой?
16 - 06.09.2015 - 18:26
Я так понимаю, что все исключительно за газобетон?
Гость
17 - 06.09.2015 - 18:29
странный вывод
18 - 06.09.2015 - 18:58
Хоть напишите что за строение.
19 - 06.09.2015 - 20:07
Цитата:
Сообщение от WAnderer Посмотреть сообщение
Хоть напишите что за строение.
А какую роль это играет? Не гараж, если вы об этом.
20 - 06.09.2015 - 21:23
Ну двухэтажное я себе делал из поромакса внизу и газосиликата вверху- ушел от сердечников, правда в газосиликатных блоках сверлил коронкой и монолитил шпильку для мауэрлата. Зато избежал мостиков холода. Если строение одноэтажное, то я за газосиликат. Сейчас сделал пристройку веранду, правда с перспективой чтоб сын когда-нибудь расширился вверх- опять поромакс,правда новый шириной 200 мм, зато в несущей способности его уверен. Да и вообще дом у меня очень хорошо утеплен путем выбора правильных материалов- все лето очень прохладно, кондюки мне не нужны. Потому выбрать материал можно только понимая всю конструкцию, если бы у этих материалов были бы явные изъяны, то конкуренции они бы не выдержали.
21 - 06.09.2015 - 21:58
ну если вы так настаиваете на газосиликате.....
Гость
22 - 07.09.2015 - 08:47
Мне нравится технология Двойной каркас от СтройКаркаса. Двойной каркас из ЛСТК общивается, и вовнутрь заливается легкий бетон. Получается армированная металлом монолитная конструкция.
Гость
23 - 07.09.2015 - 09:17
Цитата:
Сообщение от Чародейка Посмотреть сообщение
Получается армированная металлом монолитная конструкция.
не получается, никакого армирования. Лишний расход материалов, сам каркас при этом лишний, в т.ч. по цене.
Гость
24 - 07.09.2015 - 10:06
Цитата:
Сообщение от Жорик Вартанов Посмотреть сообщение
не получается, никакого армирования. Лишний расход материалов, сам каркас при этом лишний, в т.ч. по цене.
испытания говорят иное. Впрочем, каждый себе сам выбирает, каким образом ему дом строить. Я каркасу + монолиту больше доверяю, нежели блокам из газосиликата.
Гость
25 - 07.09.2015 - 10:13
Цитата:
Сообщение от Чародейка Посмотреть сообщение
испытания говорят иное
какие испытания и чьим ртом говорится?
У лёгких бетонов проблема с адгезией к нормальной арматуре. А профили ЛСТК не являются арматурой вообще, к ним не будет адгезии, от нагрузок и подвижек бетон будет крошится в местах контакта с профилем.

Повторюсь, что для небольшого частного дома без изысков монолитный каркас не нужен.
На данный момент самое дешевое сочетание стены это блок из отсева или керамзита + 50 мм пенопласта + штукатурка с двух сторон. Однако, пенопласт и штукатурку должны делать люди, понимающие в мокрых фасадах, иначе неизбежны косяки. Либо вы сами должны досконально знать все тонкости и нюансы и руководить работами, постоянно контролировать. Это самая большая проблема в частной стройке: только отвернулся - работнички сразу халявить начинают
Гость
26 - 07.09.2015 - 10:39
Цитата:
Сообщение от Жорик Вартанов Посмотреть сообщение
блок из отсева или керамзита + 50 мм пенопласта + штукатурка с двух сторон
с наружной стороны пусть лучше будет лицевой кирпич
сразу отпадает проблема поиска умельцев с мокрыми фасадами ;)
PS ЛСТК - для дачного домика, чтобы там не говорили изготовители и продавцы-торгованы
PPS А чего все так боятся сердечников/колонн?
Гость
27 - 07.09.2015 - 10:41
25-Жорик Вартанов > а если пенопласт заменить на каменную вату? это даст какой-нить положительный эффект? Мне несколько человек, обладателей домов с пенопластовым утеплением, рассказывали как изменился микроклимат в их домах в худшую сторону. Хотелось бы избежать подобных ошибок
Гость
28 - 07.09.2015 - 10:55
26-Модест Селянин >я привел пример самой дешевой в деле стены. Всё остальное - на вкус и карман.
А что, лицевой кирпич у нас поголовно все хорошо кладут? Даже на рядовой кирпич сейчас многие каменщики не знают правил.

Сердечники и колонны можно делать в теле кладки, если есть внешнее утепление. Иначе дополнительно утеплять пенопластом.

27-Chip AC >при наличии возможности вата предпочтительнее. Правда срок её службы может оказаться меньше пенопласта. Поэтому правильнее делать вентилируемый фасад с возможностью замены утеплителя (но никто не меняет).
А вот здесь уже появляются преимущества блоков из лёгкого бетона и порокерамики. Либо однослойная кладка со штукатуркой, либо двухслойная с кирпичом, либо обклейка плиткой.
Гость
29 - 07.09.2015 - 10:57
Цитата:
Сообщение от Chip AC Посмотреть сообщение
как изменился микроклимат в их домах в худшую сторону
микроклимат регулируется вентиляцией и климатической техникой. Не существует вентиляции через стены
Гость
30 - 07.09.2015 - 11:05
28-Жорик Вартанов > понятно. Если каменная вата между облицовочным кипричем и внутренним блоком проживет 10-15 лет, то меня это вполне устроит :)
29-Жорик Вартанов > ну я не совсем идиот и прекрасно понимаю, что вентиляция через стены не возможна. Но опыт людей говорит, что "пенопластовые" домики им не подуше. И это при том, что обычно люди склонны выгораживать и приукрашать свой выбор и решения
Гость
31 - 07.09.2015 - 11:15
Цитата:
Сообщение от Жорик Вартанов Посмотреть сообщение
Правда срок её службы может оказаться меньше пенопласта.
Оооочень спорное утверждение. Правда и утверждать обратное я не могу. Нет достоверной инфы, по крайней мере у меня.

30-Chip AC >больше проживет точно.
Гость
32 - 07.09.2015 - 11:25
31-Dimentiy > ну и славно! А ты тоже за блок из отсева? /я про вариант облицовочный кирпич (возможно местами фасадная штукатурка + каменная вата + блок неопределенной пока природы.
33 - 07.09.2015 - 11:29
Цитата:
Сообщение от Жорик Вартанов Посмотреть сообщение
Не существует вентиляции через стены
Зато существует парообмен.
Гость
34 - 07.09.2015 - 11:29
Цитата:
Сообщение от Chip AC Посмотреть сообщение
люди склонны выгораживать и приукрашать свой выбор и решения
в точку. Их просто душит жаба за потраченные время и деньги, но с помощью мантр они вводят себя и других в другое состояние

31-Dimentiy >деструкция пенополистирола явление известное и изученное с момента широкого применения этого материала. Но всё зависит от конкретных условий. Рядом с автодорогой от паров бензина разрушится быстрее
Гость
35 - 07.09.2015 - 11:32
33-proff_ >парообмен прекрасно регулируется вентиляцией.
36 - 07.09.2015 - 11:40
У меня знакомый строит дома из самого экзотически возможного материала. Построил уже штук 5, сейчас заказчик в Ростове. Стены строятся из соломы.
Строят только лето-осень, тк в период уборки заказывают соломенные блоки определенного размера. Заморачиваются такими домами люди повернутые на экологии в основном. причем тут и богатые чудаки и народец из Вибруссии под Ильской. Для богатых кстати проекты огромных домов со всякими прибамбасами- эркерами. Каркас деревянный, стены из соломенных блоков, потом штукатурка. Вопрос с мышами прям и не знаю как решается, говорят штукатурка по сетке. Но то, что в таких домах легко дышится и чудовищно:) тепло это факт. Рассказывают, что один камин всю зиму обогревает чуть ли не одним поленом:). в принципе я вполне верю, что домики интересные.
37 - 07.09.2015 - 12:15
35-Жорик Вартанов > Стоимость такой системы вентиляции? И её энергозависимость.
Не вижу смысла создавать себе проблемы, чтобы потом героически их решать. Замена пенопласта на минвату потребует денег не больше, чем устройство правильной системы принудительной вентиляции.
Гость
38 - 07.09.2015 - 12:22
34-Жорик Вартанов > так вот как раз таки владельци "пенопластовых" домиков мне их и не советуют. Категорически прямо таки. А могли бы нахваливать, тем самым доказывая все правильность своего выбора :)
Гость
39 - 07.09.2015 - 12:25
37-proff_ >естественная вентиляция вполне себе энергонезависима.

Разница в цене пенопласта и жесткой минплиты составит 50000 руб. для фасада 150 кв.м.
Я не являюсь сторонником пенопласта и не призываю его использовать.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены