полистиролбетон, фибробетон или пенобетон ?
 

Дилемма - нужно сложить строение, предполагается, что из блоков. Но... какой блок выбрать? Хочется избежать лишних телодвижений по заливке углов, газосиликатбетон не рассматриваю ввиду его большого влагопоглощения т.е. необходимости облицовки.

А что? Весь остальной стеновой материал останеЦца в конструкции в первозданном виде? Красивый будет дом)

если все так категорично то я за кирпич.

1-Полудикий Кот > ну почему же в первозданном, просто остальной материал не предполагает дополнительного усиления и может быть использован на несущие внешние стены. Газосиликат требует усиления.

[quote=Ястреб;40014153]если все так категорично то я за кирпич. [/quote] Нет, кирпич не рассматриваю однозначно. Интерес представляет только вышеуказанная троица блоков.

Я бы полистерол исключил. Вредновато

[quote=БеллаДонна;40014198] Интерес представляет только вышеуказанная троица блоков[/quote]
фибробетон там лишний.
В Краснодаре не делают нормальные пеноблоки и полистролбетонные блоки. Пенобетон менее предпочтителен, чем заводской газобетон или порокерамика.
Облицовывать надо любой блок.

Кстати, почему в списке нет керамзитобетонных блоков и блоков из отсева?

5-Полудикий Кот >не. Нормуль;) К тому же гранулы полистирола запечатаны цементом, деструкция будет очень медленной, а эмиссия крайне низкая

Тоже непонятно. Сложить из газа, он позволяет строить 2 этажа. Сверху армопояс, если плиту не льете. Отделка то везде нужна.
И да, керамзит тоже гигроскопичен

7-Жорик Вартанов > пожаростойкость низкая все равно

9-Полудикий Кот >нормуль;) Г1

Однако, полистиролбетон я воспринимаю только в монолитном варианте.
Это единственный вариант нормально сделать монолитный лёгкий бетон в построечных условиях

10-Жорик Вартанов > я все равно как то не сильно хорошо воспринимаю несъемную опалубку. По мне проще колонны/перекрытия, и заполнить газом)

11-Полудикий Кот >ты о ней не всё знаешь.
Монолитный каркас с заполнением - классика жанра, но для индивидуального строительства может быть избыточен, хотя позволяет избежать множества проблем с несущими стенами из блоков

12-Жорик Вартанов >Да нет никаких проблем с несущими стенами из ГБ

13-Ego >ну да ну да.
Специально не поленился, только что сфотал соседский дом. Всего один этаж, блок крупного производителя.
[img]http://i71.fastpic.ru/big/2015/0906/c0/5f3322a5147962ad2bcc4daf0f7f1dc0.jpg[/img]

[img]http://i71.fastpic.ru/big/2015/0906/e2/de5b295104a2a81c4b2fddc6c041f8e2.jpg[/img]

14-Жорик Вартанов > похоже на сопряжение блока с армопоясом... может это вина отделочников, что не проклеили место стыка лентой или сеткой?

Я так понимаю, что все исключительно за газобетон?

странный вывод

Хоть напишите что за строение.

[quote=WAnderer;40016620]Хоть напишите что за строение. [/quote] А какую роль это играет? Не гараж, если вы об этом.

Ну двухэтажное я себе делал из поромакса внизу и газосиликата вверху- ушел от сердечников, правда в газосиликатных блоках сверлил коронкой и монолитил шпильку для мауэрлата. Зато избежал мостиков холода. Если строение одноэтажное, то я за газосиликат. Сейчас сделал пристройку веранду, правда с перспективой чтоб сын когда-нибудь расширился вверх- опять поромакс,правда новый шириной 200 мм, зато в несущей способности его уверен. Да и вообще дом у меня очень хорошо утеплен путем выбора правильных материалов- все лето очень прохладно, кондюки мне не нужны. Потому выбрать материал можно только понимая всю конструкцию, если бы у этих материалов были бы явные изъяны, то конкуренции они бы не выдержали.

ну если вы так настаиваете на газосиликате.....

Мне нравится технология Двойной каркас от СтройКаркаса. Двойной каркас из ЛСТК общивается, и вовнутрь заливается легкий бетон. Получается армированная металлом монолитная конструкция.

[quote=Чародейка;40019226]Получается армированная металлом монолитная конструкция. [/quote]
не получается, никакого армирования. Лишний расход материалов, сам каркас при этом лишний, в т.ч. по цене.

[quote=Жорик Вартанов;40019440]не получается, никакого армирования. Лишний расход материалов, сам каркас при этом лишний, в т.ч. по цене.[/quote]
испытания говорят иное. Впрочем, каждый себе сам выбирает, каким образом ему дом строить. Я каркасу + монолиту больше доверяю, нежели блокам из газосиликата.

[quote=Чародейка;40019919]испытания говорят иное[/quote]
какие испытания и чьим ртом говорится?
У лёгких бетонов проблема с адгезией к нормальной арматуре. А профили ЛСТК не являются арматурой вообще, к ним не будет адгезии, от нагрузок и подвижек бетон будет крошится в местах контакта с профилем.

Повторюсь, что для небольшого частного дома без изысков монолитный каркас не нужен.
На данный момент самое дешевое сочетание стены это блок из отсева или керамзита + 50 мм пенопласта + штукатурка с двух сторон. Однако, пенопласт и штукатурку должны делать люди, понимающие в мокрых фасадах, иначе неизбежны косяки. Либо вы сами должны досконально знать все тонкости и нюансы и руководить работами, постоянно контролировать. Это самая большая проблема в частной стройке: только отвернулся - работнички сразу халявить начинают

[quote=Жорик Вартанов;40019999]блок из отсева или керамзита + 50 мм пенопласта + штукатурка с двух сторон[/quote]
с наружной стороны пусть лучше будет лицевой кирпич
сразу отпадает проблема поиска умельцев с мокрыми фасадами ;)
PS ЛСТК - для дачного домика, чтобы там не говорили изготовители и продавцы-торгованы
PPS А чего все так боятся сердечников/колонн?

25-Жорик Вартанов > а если пенопласт заменить на каменную вату? это даст какой-нить положительный эффект? Мне несколько человек, обладателей домов с пенопластовым утеплением, рассказывали как изменился микроклимат в их домах в худшую сторону. Хотелось бы избежать подобных ошибок

26-Модест Селянин >я привел пример самой дешевой в деле стены. Всё остальное - на вкус и карман.
А что, лицевой кирпич у нас поголовно все хорошо кладут? Даже на рядовой кирпич сейчас многие каменщики не знают правил.

Сердечники и колонны можно делать в теле кладки, если есть внешнее утепление. Иначе дополнительно утеплять пенопластом.

27-Chip AC >при наличии возможности вата предпочтительнее. Правда срок её службы может оказаться меньше пенопласта. Поэтому правильнее делать вентилируемый фасад с возможностью замены утеплителя (но никто не меняет).
А вот здесь уже появляются преимущества блоков из лёгкого бетона и порокерамики. Либо однослойная кладка со штукатуркой, либо двухслойная с кирпичом, либо обклейка плиткой.

[quote=Chip AC;40020273] как изменился микроклимат в их домах в худшую сторону[/quote]
микроклимат регулируется вентиляцией и климатической техникой. Не существует вентиляции через стены

28-Жорик Вартанов > понятно. Если каменная вата между облицовочным кипричем и внутренним блоком проживет 10-15 лет, то меня это вполне устроит :)
29-Жорик Вартанов > ну я не совсем идиот и прекрасно понимаю, что вентиляция через стены не возможна. Но опыт людей говорит, что "пенопластовые" домики им не подуше. И это при том, что обычно люди склонны выгораживать и приукрашать свой выбор и решения

[quote=Жорик Вартанов;40020435]Правда срок её службы может оказаться меньше пенопласта.[/quote]
Оооочень спорное утверждение. Правда и утверждать обратное я не могу. Нет достоверной инфы, по крайней мере у меня.

30-Chip AC >больше проживет точно.

31-Dimentiy > ну и славно! А ты тоже за блок из отсева? /я про вариант облицовочный кирпич (возможно местами фасадная штукатурка + каменная вата + блок неопределенной пока природы.

[quote=Жорик Вартанов;40020451] Не существует вентиляции через стены[/quote]
Зато существует парообмен.

[quote=Chip AC;40020553] люди склонны выгораживать и приукрашать свой выбор и решения [/quote]
в точку. Их просто душит жаба за потраченные время и деньги, но с помощью мантр они вводят себя и других в другое состояние

31-Dimentiy >деструкция пенополистирола явление известное и изученное с момента широкого применения этого материала. Но всё зависит от конкретных условий. Рядом с автодорогой от паров бензина разрушится быстрее

33-proff_ >парообмен прекрасно регулируется вентиляцией.

У меня знакомый строит дома из самого экзотически возможного материала. Построил уже штук 5, сейчас заказчик в Ростове. Стены строятся из соломы.
Строят только лето-осень, тк в период уборки заказывают соломенные блоки определенного размера. Заморачиваются такими домами люди повернутые на экологии в основном. причем тут и богатые чудаки и народец из Вибруссии под Ильской. Для богатых кстати проекты огромных домов со всякими прибамбасами- эркерами. Каркас деревянный, стены из соломенных блоков, потом штукатурка. Вопрос с мышами прям и не знаю как решается, говорят штукатурка по сетке. Но то, что в таких домах легко дышится и чудовищно:) тепло это факт. Рассказывают, что один камин всю зиму обогревает чуть ли не одним поленом:). в принципе я вполне верю, что домики интересные.

35-Жорик Вартанов > Стоимость такой системы вентиляции? И её энергозависимость.
Не вижу смысла создавать себе проблемы, чтобы потом героически их решать. Замена пенопласта на минвату потребует денег не больше, чем устройство правильной системы принудительной вентиляции.

34-Жорик Вартанов > так вот как раз таки владельци "пенопластовых" домиков мне их и не советуют. Категорически прямо таки. А могли бы нахваливать, тем самым доказывая все правильность своего выбора :)

37-proff_ >естественная вентиляция вполне себе энергонезависима.

Разница в цене пенопласта и жесткой минплиты составит 50000 руб. для фасада 150 кв.м.
Я не являюсь сторонником пенопласта и не призываю его использовать.