| 0
- 12.02.2023 - 21:46
|
Давно я здесь не писал, думал вообще мало кто остался, но смотрю тему мониторят форумчане, чье мнение интересно услышать. В общем с весны предстоит много работы с деревом. Работа будет именно плотницкая, а не столярка, но впоследствии хотелось бы использовать именно для небольших столярных работ. Соответственно путь моих пожеланий был долог и тернист. И начинался он с Makita 5008MG - обычная циркулярка, достаточно мощная. Можно и в стол вставить при необходимости. Потом на глаза попался Festool HK 55 c шиной для поперечного пиления FSK 420 (https://www.elektrowerkzeug-shop.de/...20/a-12454682/). И вот прям впечатлился и захотел этот агрегат. Когда уже внутренне смирился со стоимостью девайса и в принципе был готов, вдруг посетила мысль, а может уже тогда погружную? Посмотрел на Fectool TS55 и всё в ней вроде хорошо, но вот шину поперечного пиления на неё не нацепишь, нет соответствующего крепления. И вот пока я страдал и выбирал, Festool выпустил TS-60. Идеально. Но, когда я посмотрел с чего я начинал и к какой сумме я пришел, немного стала жаба придушивать и стала убеждать посмотреть на makita sp6000 или вообще вернуться к первоначальному варианту. В общем с удовольствием послушаю мнения. Пила не для зарабатывания денег, а для домашних нужд и отдыха в виде смены деятельности по выходным. С одной стороны вроде как такого уровня инструмент и не нужен, а с другой стороны ведь радовать будет и не на последние беру.     | | ||
| 121
- 11.07.2023 - 13:23
|
Тема развивается. Это - позитив. Только Броника не видно. Не бухнул водочки с пятницы на субботу? Дождёмся его новых откровений? | | ||
| 122
- 11.07.2023 - 15:44
| Цитата:
| | ||
| 123
- 11.07.2023 - 16:20
| Ментол Хотя бы раз приходилось ездить в Порше? Судя по всему - нет! = Ими, и не только, занимаюсь четверть века. = Поэтому люби Броника и сажай помидоры. = Вы - пара... | | ||
| 124
- 16.07.2023 - 00:51
| Цитата:
112-Лазуритовый кот >115-Dimentiy >122-monster > Прикольно! Дело в том, что мой тезис в п. 108 про лобзик был с подвохом, (или небольшой провокацией с моей стороны, если хотите) в расчете на то, что на этот мой тезис, так сказать, «клюнут» кое-кто из моих дражайших оппонентов, которые не упустят тщетной попытки меня «прищучить» и не сильно разбираются в подобных вопросах вообще и не в состоянии правильно осмысливать прочитанное в частности. Не откажу себе в удовольствии подробно прокомментировать ситуацию. Начну с того , что я вообще-то никогда ничего не пишу здесь просто так и специально озвучил точную модель лобзика и маркировку пильного полотна. Но как и ожидалось эти три товарища не обратили на это никакого внимания и дружно попали впросак, (мой подвох сработал) если скажем Dimentiy и monster можно даже простить, т. к. они не специалисты в этих вопросах вообще, то вот для Лазуритового кота это реально позорно, поскольку он занимается деревообработкой и не знает какие бывают электролобзики и также не знает, что означает тот или иной символ в маркировке пилки. (все это очень напоминает недавнюю ситуацию с одним псевдоэлектромонтажником в соседней теме, который себя тоже считал с какого-то перепугу профессионалом и поначалу тоже высокомерно посмеивался., зато как потом его риторика резко поменялась...). Ну не будем отвлекаться. Так вот, если сравнить озвученный выше лобзик BOSCH GST 160 BCE с ближайшим аналогом в линейке производителя скажем BOSCH GST 150 BCE , то на первый взгляд они очень похожи даже внешне, но вот только цена у них отличается почти вдвое. На Яндексмаркете первый сейчас стоит 48400, а второй всего 27000. Ну хорошо, первый имеет яркую подсветку из сдвоенных светодиодов и чуть мощнее на целых 20 Вт. Но ведь не за это цена первого девайса выше более чем на 20 тыс.!? Ну да, главное отличие между ними в том, что только первый из них оснащен системой Precision Control, которая представляет собой супермощный двойной роликовый опорный рычаг для пилки, с минимальным люфтом и с нижней точкой опоры максимально опущенной к подошве, все это на порядок увеличивает точность пила. Что касается озвученной маркировки пилки, то буква Р следующая после трёхзначной цифры, означает, что перед нами полотно для особо точного реза, от обычного оно отличается увеличенной толщиной, например, если пилка T301B имеет толщину 1 мм, то аналогичная пилка, но с индексом P имеет толщину 1.7 мм . Увеличенная толщина пилки сама по себе минимизирует увод (изгиб) полотна в сторону, кроме того более толстая пилка плотнее сидит в опорном ролике с минимальным люфтом, что тоже увеличивает точность реза. Резюмируя все вышесказанное получается, что мое высказывание выше в п. 108 абсолютно справедливо, цитирую его еще раз: «лобзик BOSCH GST 160 BCE который в паре даже с дешевой пилкой от ЭНКОР Т144DP за 25 руб. выдает потрясающую точность распила (я бы даже сказал даже прецизионную точность по сравнению с другими аналогами» и Лазуритовый кот в п. 112 по факту получается смеялся над самим собой, (но теперь-то хоть будет немного знать больше по своему направлению деятельности). Кстати, подобные лобзики с системами точного распила есть разумеется и у других брендов, например у озвученного выше Festool похожая по характеристикам модель PSB 300 EQ-Plus, но по сравнению с BOSCH этот Festool несмотря на то,что имеет ценник намного выше, образно говоря, все равно нервно курит в сторонке, до уровня BOSCH ему еще расти и расти. Как-то так. 117--Лазуритовый кот >118-Лазуритовый кот > Надо признать, что Вы очень предсказуемы в своих высказываниях. Еще бы, согласитесь, что сложно иное ожидать от человека, который в соседней теме «советовал» брать в аренду детектор проводки за 4 тыс. в день. Ну а так, Ваш эпитет «скупость» по факту следует заменить на другое, более подходящее к данной ситуации слово, например «целесообразность» или «расчетливость». Легко докажу, что это именно так. Дело в том, что скажем у оригинальной бошевской пилки Т144DP ресурс примерно вдвое больше, чем у озвученного выше аналога от Энкор, но вот цена этого Энкора сейчас около 30 руб., а Боша почти на порядок выше. Отсюда следует , что сейчас аналог от Энкора будет более рациональным выбором, чем оригинал от Боша. Это же элементарная арифметика, но как оказывается, некоторые коты, что с арифметикой, что с целесообразностью и здравым смыслом явно не дружат. | | ||
| 125
- 16.07.2023 - 01:11
|
124-Bronik > тут такая штука, Bronik, Вы совершенно недавно взяли попробовать погружную пилу у знакомого, а специалистом в этих пилах стали еще раньше, когда начали давать советы в самом начале этой темы. В этом и прелесть. Никто не работает с пилами выше головы собирая кровлю. В этом нет надобности. Пилят или внизу или находясь уже на самой стропилке. Ну это обычные люди, не такие уникумы как Вы. А лобзик, любой, пилит криво, потому как именно для этого он и создан. | | ||
| 126
- 16.07.2023 - 01:29
| 125-Dimentiy > Надо отметить, что с логическими выводами у Вас не очень. Специально для Вас цитирую свои слова, которые в самом начале темы и поясняю что это значит, если не поняли сразу: "если финансовый аспект вопроса не находится на первом месте, то однозначно брать пилу погружного типа Festool TS-60" Так вот, из трех изначально озвученных вариантов, упор мною был сделан в сторону TS-60 именно в части финансового аспекта. Вы же не будете отрицать, что из озвученной тройки TS-60 самая дорогая по стоимости. Теперь-то надеюсь к Вам правильное понимание пришло. Что касается пил, то работа выше головы была озвучена в том числе. А главное, о чем я неоднократно подчеркивал, это то, что всеми этими пилами надо работать держа их обеими руками, что находясь на крыше, как Вы надеюсь, все-таки должны осознавать, как-то не особенно комильфо. Ну а что касается якобы криво пилящих любых лобзиков, то мне Вас реально жалко, поскольку в пылу противоречия Вы и на белую стену будет уперто говорить, что она черная. | | ||
| 127
- 16.07.2023 - 01:47
|
126-Bronik > Вы после, со "знанием" дела, начали давать советы как пилить пилой, которой, на том момент, ни разу не пилили. Нисколько не сомневаюсь, что опыта по монтажу кровель у Вас не больше, чем опыта в работе с погружными пилами. А то, что лобзик является инструментом для криволинейного распила - не я придумал. Его таким создавали и специально для этих целей. Хороший лобзик не будет вести в сторону, будет пилить под 90 градусов (если именно 90 градусов нужны), с хорошими пилками может давать более менее чистый пропил, но точность распила он может дать только криволинейную. | | ||
| 128
- 16.07.2023 - 08:07
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 129
- 16.07.2023 - 08:11
| 127-Dimentiy > Уважаемый, Диментий, Вы еще и бессонницей страдаете? Сочувствую! Поскольку, в два часа ночи, не нашли, чем можно еще заняться, кроме как писать здесь подобное. | | ||
| 130
- 05.08.2023 - 18:24
|
итак ... по поводу с р а н о г о чудо лобзика от китайского синего боша ... он не придумал ничего нового .. у него ролик с пазом и сухари внизу ... до него это же придумали макита и вроде кк фелисатти или уже интерскол ... не суть ... общая трабла - ролик с пазом ... этот паз проточен с завода и никак не регулируется (ах да.та м два ролика )... побую на пилку ... толстую будет тереть тонкая будет гулять ... броникам на это ровно.главное что руки свободны теребенькать ... смотрим на старый лобзик от фесто - 300 трион ... появился весьма задолго то презеционного боша ... на борту имел ровный ролик - побую на толщину пилки. и два твердосплава максимально близко к подошве причем с регулировкой по толщине - в тот момент о подобном в боше и немечтали ... лежал лобзик в стандартном для фесто систейнере ... который и в те годы стандвартно для фесто соединялся с другими систейнерами ... прошли годы и вот у боша нарисовался л бокс ))) .... к слову лобзик от маффель который хочу прикупить вообще не имеет ролика ... от слова савсем ... может пилить НА СЕБЯ .. в лобзиках нынче намба ван ... по погружной ... у 55 мафеля убрали все плюшки.обозвали ее не помню как но бош и продают нынче по цене 55 фесто ... про пилки молчу .. я беру мафель ... они по 500 руб но свое отрабатывают ... мое время дорого .. на энкоры полюбому его не хватает ... видел в ютубе и энкор напильником точат ... ну есть и презервативы стирают .. шо с них взять ... жду простынку ... надеюсь и не одну )) со ссылками.вот этим вот " всем же интересно " и прочими не менее прохладными историями ... | | ||
| 131
- 05.08.2023 - 18:32
| упс про сухари у боша .. там вместо сухарей тупо второй ролик ...... ни на что не влияет.но шоб лишнего срача не было ... | | ||
| 132
- 05.08.2023 - 18:49
|
масштаб трагедии ... https://www.youtube.com/watch?v=tYQm_SXUMT4 | | ||
| 133
- 05.08.2023 - 19:55
| 130-Лазуритовый кот >он, ну бронислав, щас уйдет на неделю в вики, и потом разнесет тебя в пух и прах) | | ||
| 134
- 05.08.2023 - 20:02
| 133-monster >на то и расчет ... от такой то приманки не уйти ... вангую шо будет про " здравый смысл .не будем указывать кто.все и так знают.для всех присутствующих.а вот я.а вот у моего дедушки руки были ниже поясницы.я то не в дедушку.на лобзик BOSCH GST 160 BCE потеребонькать завсегда приятно.я не зря упомянул "потеребонькать "- мой дед вот не мог этого по причине смотри выше .... ... да я предсказуем в своих постах.меня выташнивает минимум на десяток строк... ... иногда кот ходит ... иногда за меня и постит ... "... | | ||
| 135
- 05.08.2023 - 20:21
| Цитата:
| | ||
| 136
- 05.08.2023 - 20:47
| Цитата:
| | ||
| 137
- 05.08.2023 - 20:52
| опупеть .. полтос за синий корпус .... и это даже без прецизионного реза ... | | ||
| 138
- 06.08.2023 - 15:03
| Цитата:
| | ||
| 139
- 13.08.2023 - 07:00
| Цитата:
Цитата:
Но не будем отвлекаться и приступим к главному. Итак, как я и обещал ранее проводим сравнительный тест двух электролобзиков BOSCH GST 160 BCE и Festool PSB 300 EQ-Plus., причем как всегда максимально объективно и не предвзято. Первый из них находится в моем личном пользовании, со вторым приходилось немного сталкиваться. Номинации по порядку. 1. Цена. Цены возьмем действующие, которые сложились эти девайсы в настоящий момент в России. Чтобы максимально сблизить все факторы влияющие на цену, возьмем их стоимость на одном известном маркетплейсе. Итак, Бош -39990 руб., Фестул -63490 руб. разница в цене почти 60% не в пользу Фестула. Первое очко в пользу Боша. 2. Внешний вид и эргономика. Бош имеет породистый внешний вид корпуса из качественного пластика с симпатичными эргономичными резиновыми вставками в месте хвата, имеется возможность удобно работать как правой так и левой рукой, аккуратный и компактный шарнир сетевого шнура, который может отклонятся на большой угол. После БОШа Фестул кажется гадким утенком прежде всего из-за дешевой на вид и скользкой пластмассы корпуса (совсем как у безымянных китайских ноунеймов) левой рукой работать неудобно, сетевой шнур съемный (зачем?), из-за этого в задней части торчит этакая немаленькая «гуля» разьема которая за все цепляется. В этой номинации Фестул однозначно проигрывает. Счет 2-0 в пользу Боша. 3. Удобство работы. В этой номинации Бош может похвастаться лучшим обзором места пила из-за наличия отключаемой подсветки, наличием также отключаемой системы обдува опилок, наличием системы гашения вибрации, бесключевым изменением положения подошвы и системой быстрого удаления пильного полотна (т. е. нажимаешь на рычаг и горячее полотно само быстро выскакивает из гнезда, не надо тратить время как в Фестуле, чтобы оно остыло или специально надевать для этого перчатки, хотя пожалуй перчатки для работы с Фестулом и так жизненно необходимы, чтобы не натереть мозоли из-за дешманской пластмассы корпуса, не так доставала вибрация и чтобы лобзик ненароком случайно не выскользнул из рук) из предыдущего пункта можно было бы еще назвать удобство работы левой рукой, но второй раз не будем. Фестул в этой номинации может «похвастать» отсутствием всего этого вышеперечисленного, что есть у Боша,а отсутствие системы сдува опилок и подсветки да и вообще легкая «утопленность» точки пила внутрь корпуса Фестула по сравнению с Бошем требует от пользователя обязательно изгибать шею буквой «Г» и чертыхаться от того, что место пила буквально через секунду работы закидывает опилками и ничего не видно, ну или пилить только при хорошем освещении в тандеме с пылесосом и направляющей шиной. Сомнительное «удобство», не правда ли? Кроме того ,чтобы изменить положение подошвы у Фестула нужно достать ключ, потом нужно крутить болт сначала в одну сторону, затем изменив положение также нудно закручивать в другую, тратя немало времени. (ну совсем как на дешманском китайце за тысячу рублей), у Боша это реализовано куда солиднее, положение подошвы меняется буквально за пару секунд с помощью специального рычага без всякого ключа. В общем закономерно,что Фестул и здесь оказался позади. Счет уже 3-0 в пользу Боша. 4. Производительность. У Боша мощность 800 Вт, максимальная глубина пропила 160 мм., регулируемая частота хода полотна 800-3100 ходов/мин. Фестул опять выглядит бледновато: 720 вт., 120 мм., и 1000-2900 ходов/мин. Разгромный счет 4-0! 5. Последняя и самая интересная номинация: система контроля точности распила. У этих брендов система конструктивно имеет совершенно разное исполнение, а результат в общем-то можно сказать идентичен. Начнем пожалуй с Фестула. Главная особенность его системы в том, что после каждой замены типа пильного полотна, нужно опять-таки доставать ключик и монотонно регулировать прижим боковых твердосплавных щечек к полотну, причем для этого нужен некоторый опыт, если не дожать, то должной точности распила не будет , если пережать, то вследствие слишком высокого трения снизится и без того не выдающаяся производительность и главное будет намного меньше ресурс пильного полотна. У Боша в более ранней модели 135, была похожая система с прижимом боковых щечек , но даже тогда она была выполнена на более высоком конструктивном уровне чем у Фестула, т.е. не надо было ничего крутить ключом, после замены полотна требовалось просто опустить соответствующий фиксатор вниз, который автоматически устанавливал зазор между боковыми щечками и собственно пильным полотном. Но Бош учитывая главный конструктивный недостаток этой системы с боковыми щечками в низком ресурсе пилок и не только, и перешел на более удобную для пользователя и прогрессивную конструкцию с 2-мя роликами (как общеизвестно трение качения всегда меньше трения скольжения), на мощном кронштейне и максимально опущенным вниз к месту пила, благодаря этому пилить можно с достаточной точностью любыми пилками любых производителей, главное чтобы хвостовик подошел. Но а незадачливым владельцам Фестулов приходится пользоваться только оригинальными пильными полотнами по космической цене (хороший маркетинговый ход, не правда ли?), у которых, если верить рекламе имеется специальное антифрикционное боковое покрытие, а пильные полотна иных производителей в Фестулах долго не живут. Если подойти максимально строго к данному вопросу, то все-таки конструктивно система используемая у Фестула должна показать чуть большую точность распила (при тщательной и правильной регулировке, разумеется), но лично я этого не заметил, для сравнения кусок толстой столешницы в 38 мм. оба девайса распилили в общем-то одинаково ровно, но в любом случае, однозначно намного точнее, чем обычные лобзики без этих систем. В общем наверное здесь пусть будет счет 1-1. Так будет справедливо. В итоге получился все равно разгромный счет 5-1 не в пользу Фестула. Исходя из этого Фестул могут приобретать только большие оригиналы по жизни (фанаты) этого бренда, которые помимо всего прочего очень любят попонтоваться перед окружающими. Ну а более прагматичные пользователи, из этих двух брендов выберут все-таки Бош. Как-то так. Да, и еще. Не стоит думать, что я слишком переоцениваю уровень Бошей, поскольку являюсь фанатом этого бренда. Вовсе нет. Я объективно и честно всегда подхожу к подобным вопросам и скажу, что в частности даже в этой топовой модели лобзика Бош есть свои недостатки (написал даже во множественном числе, т. е. их несколько) и вообще в громадном ассортименте электроинструмента Боша также есть отдельные девайсы ( хорошо, хоть их и немного), за которые производителю явно должно быть стыдно за их безобразный конструктив. Это относится как к зеленым так и к синим Бошам. | | ||
| 140
- 13.08.2023 - 08:52
|
1.цена ... ну вот тут https://incigroup.ru/product/mayatni...s-300-eq-plus/ за фестул просят аж 46.890 .... и уже никакими 60 процентами переплаты не пахнет )))) 2.без камментов.чистая вкусовщина ....это типа " красиво - некрасиво" .. по мне у фесто и пластик приятнее.и выглядит лучше.но повторюсь это не аргумент ... сьемный сетевой позволяет работать одним шнуром который подходит к любому инструменту фесто - это мегаудобно ... 3.пилка у фесто выскакивает аналогично .остальное - опять дичь и вкусовщина 4.мощность понятие двоякое - не всегда нужна максимальная .опять же масса и габариты ... именно поэтому следующую модель - 420 у фесто имеет можность всего 550 ватт ... не все пилят лобзиками рельсы вдоль ... 5.фесто пилит любыми пилками.не только родными.ресурс такой же .как и другим лобзиком ... монотонно регулировать (с) .. это вновь вкусовщина ... можно не регулировать - тогда фесто будет пилить как 160 бош ))) но лубая возможность регулировки - это всегда плюс.не надо его корячить в минусы ))) абсолютно вся продукция фесто делается в германии ... вот прям вся ... в отличие от боша.у которого надо еще поглядеть где его на этот раз склепали ... и самое главное - мы сравниваем лобзик от фесто которому уже лет 15 точно есть и довольно свежую модель от боша что не вполне корректно ... интересно сравнить синее чудо 160 с мафелем кста .... за тот щас как раз 77000 просят ..... | | ||
| 141
- 13.08.2023 - 09:17
| Цитата:
| | ||
| 142
- 13.08.2023 - 09:30
| Хз.просто нагуглил.пишет что в наличии много | | ||
| 143
- 13.08.2023 - 11:29
| 140-Лазуритовый кот > жалкая попытка оправдать свой безумный выбор фестула, после полного разгрома неопровергаемыми аргументами Броника. Лучше покаяться и прислушаться! Ибо воистину аминь! | | ||
| 144
- 13.08.2023 - 11:54
| Цитата:
Ну невозможно противостоять опупевшей самонадеянности Бронепупика! Надо признать что наши познания(всех нас) никоим образом не стоят карт бланша Броника. Тем более что он в треуголке Наполеона бороздит просторы планеты Земля... | | ||
| 145
- 13.08.2023 - 17:58
| Цитата:
| | ||
| 146
- 14.08.2023 - 09:15
| http://www.toolstone.ru/catalog/obra...sb-300-eq-plus а тут вообще 41 тышу .. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
