638-Петро Дебоширов > Слушайте , разговор слепого с глухим . НАпример : я хороший работник получаю 50 серыми и внезапно серьезно заболела , примерно на год . Меня сразу посылают на фиг и я помираю с голоду , потому что нет выплат , а с работы конечно " добрый " начальник прогнал . Или другой пример , все то же самое , но с белой зп . я спокойно лечусь , мне платят больняк с оф зп и я после выздоровления возвращаюсь на работу . Вот при чем кирпич ! Это может случиться с ЛЮБЫМ человек в независимости от возраста и пола .

639-Петро Дебоширов >Таджиками, но не я, на это бригадир был. Я наоборот думаю, что "гуру" в этой теме по персоналу Chip AC, видимо в мотивации шарит, такие заключения по з\п у него интересные и удивительные, дай думаю почитаю.

634-Шехерезада Степановна > Это в том числе называется социальная ответственность. Вы даже не произносите вслух тут такие высокопарные слова. Тут пизнесмены выживают, как могут, а вы про что-то, их выживанию мешающее.

[quote=Шехерезада Степановна;46574622]а если ваш сотрудник заболеет ? под зад мешалкой ??? ведь есть болезни посерьезнее ОРЗ на 7 дней .[/quote]
Знаю дядьку, возраст около 50. Нашли онкологию. На больничном около полу-года пробыл. Обследования-лечение, то-се. Ну и уволили его. Нафиг он нужен: болеет, не работает. Тут даже не больничный зажали (все равно не из своего кармана), тут я не знаю, как эту дикость называть. Ну нашли бы ему временную замену, но увольнять? :(

[quote=Шехерезада Степановна;46575002]я хороший работник получаю 50 серыми и внезапно серьезно заболела , примерно на год . Меня сразу посылают на фиг и я помираю с голоду[/quote]Да? А учителя, врачи, социальные работники в подобных условиях не умирают с голоду? Или они все получают 50 хоть белыми, хоть серыми, хоть полосками в яблоко?
[quote=Шехерезада Степановна;46575002]Это может случиться с ЛЮБЫМ человек в независимости от возраста и пола . [/quote]И независимо от его места работы. Так шо, разгоняем всех, кому платят нищенскую зарплату? Вы за них пойдете работать?

[quote=Бета;46575014]Ну и уволили его. Нафиг он нужен: болеет, не работает[/quote]Трудовой кодекс нарушен? "Идите в суд" (С).

644-Петро Дебоширов > у людей с оф зарплатой , есть хоть какие то гарантии не умереть с голоду в трудный момент жизни . При чем здесь нищенская зп , я речь веду об официальном статусе работника .

[quote=Шехерезада Степановна;46574949]Если у тебя предприятие , то ты ОБЯЗАН соблюдать ТК , создавать рабочие места и прочее[/quote] а если я не хочу создавать рабочие места или мне лишние не нужны, я все равно ОБЯЗАН? А вот например наше государство было обязано отправить в 60 лет АВИ на пенсию, а теперь обязалось в 65. И чо? (с) А ещё это государство говорит, что обязано предоставить качественную медицинскую помощь своим гражданам. А моему дядьке 5 месяцев лечили то желудок, то поджелудочную, то печень, а потом поняли, что у него рак лёгких и выписали домой. Через месяц, 8 марта, он умер. Полиционеры у нас обязаны предотвращает нарушение закона и при этом не стесняются вымогать деньги.

637-236 > в твоём 626 я увидел истерику.
Я даже не знаю, что такое МКД, в сферу моих интересов это не входит.
[quote=236;46574957]я с ними с 2005 года работал[/quote] а я с 98г и что?

648-Chip AC > МКД - многоквартирный жилой дом.
Это даже не про сферу интересов, это банальная минимальная общая эрудиция и осведомленность.

[quote=Шехерезада Степановна;46575045]у людей с оф зарплатой , есть хоть какие то гарантии не умереть с голоду в трудный момент жизни . При чем здесь нищенская зп , я речь веду об официальном статусе работника . [/quote]А об официальном статусе пенсионера почему не хотите думать? Ему сразу в гроб или чуточку помучиться?
Вы упрекаете работодателей за что? За то что они придумали нынешний уровень минимальной зарплаты?

[quote=Бета;46575123]банальная минимальная общая эрудиция и осведомленность.[/quote]
Общаемся культурно и не переходим на личности.

[quote=Chip AC;46575112]Я даже не знаю, что такое МКД[/quote]
А ты тогда откудова сам будешь, "бизнесмен", в Краснодаре даже, наверное, дети это знают?

[quote=Chip AC;46575112]а я с 98г и что?[/quote]
Ну вот прям "гуру", ну так и что же тогда, по-твоему самый "решающий фактор" для "низшего персонала", зарплату ты отбросил, ладно. Тогда для них что является более главным критерием?

649-Бета > а я думал международное коммунистическое движение :/

Ой не плачьтесь шо плохо живёте,вон в англососии ещё хуже становится,но они держатся:-)))

В начале 1980-х эта цифра составляла 14%. Это 140-процентное увеличение. Почти 30% работающих женщин зарабатывают меньше прожиточного минимума. Цифры также показывают, что около 50% молодых людей Лондона получают низкие зарплаты, а за границей столицы это число подскакивает до 58%.

В целом, это - около 6 млн. тяжело работающей молодёжи. Это 19-процентное падение всего за 4 года. Заявленное как самое подробное исследование бедности в истории Соединённого королевства, PSE утверждает, что около 18 млн. британцев живут в бедных и неподобающих жилищных условиях, а 12 млн. – настолько бедны, что не могут участвовать в основной социальной деятельности.

Каждый третий гражданин не может позволить себе отапливать квартиру до приемлемой температуры, а 4 млн. взрослых и детей не в состоянии полноценно питаться.
[url]http://xn----8sbeybxdibygm.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%BD%D0%BE%D1%87%D1%91%D0%B2%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8E%D1%82%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D1%85/[/url]

В 2015 году от болезней, связанных с холодом (и напрямую замёрзших) в Англии было 44 тысячи человек! И это не смотря на то что зима 2014 /15 года была очень мягкой.

Зима - традиционное время когда смертность пожилых людей возрастает, но чтобы в таких масштабах 43 900 человек!

Английские старики болеют и мрут, экономя на отоплении и еде. Джанет Моррисон, исполнительный директор Независимой Благотворительной Организации для пожилых говорит: “The uncomfortable truth is that, as a country, we not very good at coping with winter and some of these deaths are preventable. This isn‘t just a story about cold weather; it‘s a story of cold, damp and poorly insulated homes and pensioners who can‘t afford to pay heating bills."

Число бездомных в Лондоне выросло на 79%

[url]http://mk-london.co.uk/news/u489/2015/03/27/7134[/url]

654-Chip AC >МКЛ ещё знаю (мягкие контактные линзы) ))

655-Chip AC >А ну так и скажи, шо сморозил глупость, а теперь никак не можешь из не выпутаться, так шо формулировка "надоело" вполне для тебя оправдана.
Так откуда ты, "бизнесмен"? Видно, шо ты ваще не врубаешься, кто такой "прораб", а кто "застройщик". Твое "производство" и "сервисная контора" по сравнению с тем объемом ввода нового жилья в эксплуатацию в Краснодаре выглядит как маленькая крошка, ты ща работаешь, через некоторое время с этим производством неизвестно что может приключиться, а наши высотки будут стоять исчо очень долго.

[quote=236;46575215]по сравнению с тем объемом ввода нового жилья в эксплуатацию в Краснодаре[/quote]Я таки не понял, вы и есть "прораб перестройки"? Причем тут объем ввода нового жилья? Вы б еще привели в пример десятки машин на побережье с наклейкой "жилье у моря" - это бесспорное подтверждение вашего профессионализма в деле хьюман ресурсез. Жулье у моря!

658-tolom >вы только нашим наверху это не говорите. Не ровен час соберут мат помощь с [s]миру[/s] раши по нитке, и гачнут камазами в англию возить гуманитарку...

663-Петро Дебоширов >Ну не понял и ладно, тоже будешь "гуру".654-Chip AC >Думать, ты видно, "мастак". А [quote=Chip AC;46575149]международное коммунистическое движение[/quote] Это так твое "производство" называется?

[quote=Bender BR;46575293] 658-tolom >вы только нашим наверху это не говорите. Не ровен час соберут мат помощь с миру раши по нитке, и гачнут камазами в англию возить гуманитарку... [/quote]

Так Мишка уже помогает бездомным,отчисляя налоги как гражданин англососии:-)))
Михаил Фридман — самый богатый житель Лондона Forbes назвал совладельца «Альфа-Групп» Михаила Фридмана самым богатым жителем Лондона. Его состояние оценивается в $ 15 млрд. До этого в течение нескольких лет это звание удерживал за собой выходец из СССР, владелец Access Industries Леонард Блаватник.
[url]https://eadaily.com/ru/news/2019/03/12/forbes-mihail-fridman-samyy-bogatyy-zhitel-londona[/url]

Вот поэтому мы " Хреново " живем . Потому что государство кидает и мы своего ближнего кинем и так все у нас в стране . Пенсионеру Пете повысили возраст , поэтому я , работодатель не буду платить социалку , пусть они все на улице сдохнут , новых , здоровых наберем . Шикарно , чоуж...

И тогда не жалуйтесь на качество мед. услуг и прочих . Как вы , так и к вам .

[quote=Шехерезада Степановна;46575365]на улице сдохнут , новых , здоровых наберем . Шикарно , чоуж...[/quote]
На соседней ветке обнаружил.
PinaColada
1174 - Сегодня - 14:24
Цитата:
Сообщение от Конь германский Посмотреть сообщение
Приехала толпа безработных. Обрушила уровень зарплат. Им искать и торговаться с работодателем некогда. Жрать и пить надо здесь и сейчас. Согласны работать за гораздо меньшие деньги, чем стОила эта работа до их массового бегства на юга. Идиоты. Вы кому хуже делаете? Тому, кого подвинули своим согласием на меньшую зарплату? Вы себе хуже сделали - снизили свой же уровень жизни. А потом виноватых ищут. Вы чем-то хохлов напоминаете. Только у них во всем москали виноваты, а у вас кубаноиды.
Знакомая недавно меняла работу. Искала себе замену. Бухгалтер. Была зп у нее 35-40 т.р., искали на 30 тыщ. на испытательный срок, потом выше. Ну то что соискателей сотни и так понятно. Пришла на собеседование одна дамочка с ДВ. И после собеседования и слов "мы вам позвоним", стала просить взять на работу именно её, приводя довод что готова работать и на меньшую ЗП, уже сбилась с ног работу найти не может, а деньги нужны. Директор пораскинул мозгами, включил калькулятор и взял эту даму на работу на 25 тыщ. на постоянной основе. А зачем переплачивать? Я конечно не знаю, может в процессе работы он ей зп повысит, потому что за 25 тыщ это вообще ни о чем при пятидневке и нормальном объеме работы.

Так шо да, набрать не проблема.

669-236 > :))) Только что это там читала.

[quote=236;46574957]Что тогда было "решающим фактором" в таком случае[/quote]
Тут нет противоречия. Обещали сварщику полтос в месяц. Или, к примеру, 200 за выполненную работу. И есть сроки, есть условия. И все равно, ничего не помешает ему: опоздать-не выйти с похмелья, уехать на свадьбу родственника, когда сроки и МКД надо сдавать. Это примеры отношения к работе тоже из личных почти десятилетних наблюдений за разными строителями. Конечно, не ко всем это относится. Так чем еще его замотивировать? Раз ему здесь ему платят 50 или 200, то и в другом месте найдет. Никто не держится за работу. И не пофиг ли им на работодателя, которому надо срочно новую бригаду, сроки горят, штрафы-неустойки?

641-Шехерезада Степановна > Видите ли, хороший работник... Если вы получаете 50 000 в серую, значит работодателю вы обходитесь в 50 000 плюс 43% от показанного налоговой вашего оклада. Минимальная приемлемая сумма на сегодня, по слухам, около 15 000. То есть налоги и сборы 50 000 * 0,43 = 6 450. Итого работодатель готов тратить на вас 56 450 рублей в месяц.

А теперь бац, и захотели вы белую зарплату. Нет проблем! Работодатель берет 56 450, делит на 1,3 (сборы в фонды 30%), получает ваш оклад жалования 43 423 рубля. Из этой суммы 13% НДФЛ и на руки вам 37 778 рублей и ещё 8 копеек.

И тут уже вам, хорошему работнику, решать – хотите вы 50 000 в конверте или 37 778 белыми. Как решите?

641-Шехерезада Степановна >Хорошего работника работодатель подождет. Конечно, год-большой срок. Может, оплатит часть лекарств или операцию, или санаторий, потом примет на работу.Но, сдается мне, что после 6 мес болезни и реабилитации оформляют инвалидность. а то есть работники, что и 3 месяцев за год не отрабатывают: учебный отпуск, трудовой отпуск, больничный, больничный по уходу за ребенком одним-вторым. Тоже ведь пофиг, что в это время кто-то за них работу делает и зарплату получает

671-marus >Да тут не только о строителях речь шла. Тут есть один чел, который утверждал, что есть люди ("низший персонал"), для которых зарплата не "решающий фактор", его спросили, что для них тогда "решающий фактор", он заглох, естественно. Сейчас повсеместно, бабки - решающий фактор, бо бех них ты никто и ничто, т.е. прокормиться даже не сможешь.

668-Шехерезада Степановна >Оплата труда медработников оплачивается из бюджета. Оплата труда депутатов разного уровня, министров и президентов оплачивается из бюджета. Почему отличается эта оплата в десятки-сотни раз? Давайте еще посмотрим на обшарпанные коридоры участковых поликлинник и их оснащенность и на приемные разных ведомств или новые здания пенсионного фонда. Продолжать? Воровать вагонами-это у нас запросто, а ИПшник не доплатил взносов тыс на 30 в месяц - караул, преступник!! Выпустили пар на ближнего, правительство ж нельзя ругать-статья. Потому и херово живем, что человек человеку волк стал.

674-236 >Нет, не только бабки. Для меня-близость к дому, летом сокращенный рабочий день и некоторые другие вещи. В другом случае-персональный автомобиль, оплата каких-то путевок. Но в теме изначально речь шла о рабочих специальностях, кажется. Там з\плата зависит от качества рук и оплаченного спроса на то что произведено этими руками

672-mcAvity >я это все знаю . и предпочту белыми 37 со всеми выплатами и хоть какой то гарантией , что не кинут , да хотя бы на отпуск .

676-marus >Ну так речь в его посте шла о "низшем персонале", какой тут может быть "персональный автомобиль" (ща этим никого не удивишь) или "оплата путевок" в мебельном цеху, где зарплата-то выплачивается в серую. Если в коком-то теоретическом случае человек долгое время будет без работы, то ему в первую очередь нужна хорошая зарплата, а потом уже все остальное.

678-236 >Да, нужна хорошая зарплата, поэтому 50 сейчас. Да их в большинстве и не волнует, белая она или серая. Кстати, для субсидий, пособий, алиментов они просят справки с низкой зарплатой, для кредитов - с высокой. Часто-это одни и те же люди. Их волнует только здесь и сейчас. Думаете, зачем кредиты? Новый айфон, машина, но уж никак не оплата Гарварда для ребенка

У меня еще вопрос есть к тем, кто только за белую з/плату. Предположим, надо сделать дома, на даче ремонт, заключите договор с фирмой или шабаёв наймете? Машину обслуживаете у официалов или в ближайших гаражах? Платьишко в ателье сошьете или у соседки? Мебель в каких цехах заказываете? Ну и так далее.

680-marus > Ну конечно на СТО с договором и чеком , про ремонт не знаю . Платье в ателье . У меня вопрос , обьясните серой , при чем здесь оф. зп ?

[quote=mcAvity;46575622]Как решите?[/quote]
Такого выбора не должно стоять перед работником в принципе.
И он не стоит в нормальных странах. Там, где нехреново живется.
А работодатель пусть снимет корону. За уменьшенную белую к нему и придут с уменьшенным IQ. Поэтому, сторонники оттенков серого-оба два.
А теперь о хорошем, по просьбе Каси)
Через где-то лет пять, придет у нас к власти президент-оппозиционер.
Искоренит коррупцию, искоренит серые зарплаты, ИП-шники начнут отчислять такой же процент, как и санитарки.
Наступит эпоха справедливости!)
Вот тогда и заживем.

682-Ментол > Вот спасибо:-))) Ваши слова да Богу в уши(с):-))