118-baracud > на счет избыточности вы не правы, объясню.

Нагреть бойлер, требующий например 20 кВт тепла устанете проточными тэнами. Я это уже проходил, когда перенес дизельный котел в котельную, а бойлер оставил висеть на старом месте. 10 метров лишней трассы увеличили нагрев бойлера с 30-40 минут до 2-х часов при неизменной мощности котла. Если проточные тэны в ТН использовать для нагрева бойлера то бойлер будет греться достаточно долго, так как ему нужно 20 кВт, а у вас есть всего 10 кВт.
Тут просто применена комбинация проточного типа с накопительным. Если был большой разбор воды, то сперва нагревает ТН, а потом переключает на тэн в бойлере. Ну как-то так.

[quote=Перпетум Мобиле;45665675]10 метров лишней трассы увеличили нагрев бойлера с 30-40 минут до 2-х часов при неизменной мощности котла.[/quote]
Закон сохранения энергии Вам знаком?

122-Dimking > дело не в этом, а в том, что вроде небольшая разница в длине увеличила время нагрева в ЧЕТЫРЕ раза.

з.ы. ну у меня оно времянкой висело на 25-й трубе еще к тому же :)

123-Перпетум Мобиле >так дело как раз в этом. Каким образом три четверти тепла вдруг ушло в потери?

124-Dimking > это понятно, что сложилось сечение времянки и расстояние, я ж говорю, не ожидал, что во столько раз ухудшится... бойлер то я уже перетащил в котельную и сделал на постоянку, так что время нагрева вернулось, просто когда только котел перетаскивал думал в районе часа будет греть, а оно вона как...

125-Перпетум Мобиле >принудительная циркуляция там была?

Конечно была, сейчас уже не важно..

Ну не может столько тепла теряться в 10 метрах трубы

Вот и я так думал

[IMG]https://c.radikal.ru/c07/1806/54/39f5ae877f57.jpg[/IMG]
В 2015 году стоял электрокотел Протерм расход конский
[IMG]https://d.radikal.ru/d40/1806/b2/33aa784b7d55.jpg[/IMG]
В феврале 2016 поставил ТН
[IMG]https://d.radikal.ru/d12/1806/92/3612bf847fdd.jpg[/IMG]
[IMG]https://d.radikal.ru/d17/1806/01/3270fa23c343.jpg[/IMG]
[IMG]https://a.radikal.ru/a12/1806/35/41c9d17ebf83.jpg[/IMG]

[quote=Перпетум Мобиле;45665632]по скринам от Юрия сехонный СОР отнюдь не 3, а всего лишь 1,75 за холодный сезон[/quote]
Мы же говорим о сезонном СОР, а не а СОР в самый холодный месяц.
Да, когда температуры минимальны СОР у воздушника пападает, но у нас зимы со средней +2С, т.о. в межсезонье общий СОР наверстывается до среднего 3.
В марте, воздух +10С и выше, а земля максимально остыла за зиму. СОР воздушника будет выше чем у грунтового.

[quote=Перпетум Мобиле;45665655]есть подозрение, что в статистику попадает только потребление самого ТН, так как там установлены токовые трансформаторы, возможно для защиты компрессора, как в холодильных машинах. А на тэнах трансы не участвуют[/quote]
Если владелец говорит, что за 2 года ТЭНы ни разу не включались, какое это имеет значение. Он же вам показания общие по домовому потреблению даже показал.

[quote=Перпетум Мобиле;45665675]Нагреть бойлер, требующий например 20 кВт тепла устанете проточными тэнами.[/quote]
Ну не знаю, у меня стоит бойлер ГВС на 500л, и ТН мощностью 8 кВт догревает его каждый день своими силами за пол часа.
Если бы вместо ТН стояли ТЭНы на 10 кВт, то догревал бы за 25 минут. А если бы в бойлере стояли ТЭНы на 2 кВт, как ставят штатно, то ГВС бы грелась пару часов.

131-baracud > ТН мощностью 8 кВт и 500 литров полчаса ? с нуля (точнее где-то +13 градусов или сколько входящая) ДО СКОЛЬКИ за полчаса ?

блин, общаясь с владельцами ТН чувствую себя в сказке... Еще чуть чуть и полезу изучать формулы для расчета времени нагрева воды, джоули и тому подобное...

500 литров за полчаса, просто сказка блин..

Нет не сказка, просто греют воду не с 0 градусов до 50, а с 33 до 50 как у менЯ например настроено, упала температура воды ниже 33 градусов, включился ТН

[IMG]https://b.radikal.ru/b16/1806/f6/be4baa822608.png[/IMG]
Вот сегодня грел 20 минут 150 литров бойлер

Замечательно видно какой СОР при нагреве ГВС, максимально 1,41... а минус там откуда вопрос ?

да и по другим таблицам СОР не блещет. Зато гордо СЕЗОННЫЙ 3.0

[IMG]https://c.radikal.ru/c33/1806/26/9c583abccc3c.png[/IMG]
Вот утром показания, СОР на то и средний и считают

138-yurza23 > мне надо понять, при каких температурах на улице ТН будет потреблять не более 2,5 кВт. Чтобы в остальных случаях переходить на дизельный котел.

Экспорта так и не нашли в системе ?

[quote=Перпетум Мобиле;45675172]а минус там откуда вопрос ? [/quote] - я уже говорил об этом выше. Это идет разморозка наружного блока.

[quote=Перпетум Мобиле;45674459]с нуля (точнее где-то +13 градусов или сколько входящая) ДО СКОЛЬКИ за полчаса ?[/quote]
Я же написал "догревает", примерно с 40С до 45С, в средней части бойлера.
Но тут нужно понимать, что эти цифры средние, у ТН нет фиксированных температур и значений, он постоянно с динамике работает. Чтобы в средней части бойлера вода стала +46С и сработал контроллер на отключения нагрева ГВС, ТН должен подавать воду в верхнюю часть с температурой +53С.

[quote=Перпетум Мобиле;45674460]блин, общаясь с владельцами ТН чувствую себя в сказке[/quote]
Никакой сказки нет, если раньше я грел отопление электрокотлом и тратил за сезон 3000 кВт*ч, то с ТН трачу 750 кВт*ч, на ГВС электробойлером в год я тратил 3000 кВт*ч, с ТН трачу 1000 кВт*ч,
вот вам и сезонный СОР на отопление и ГВС для грунтового ТН.
На питание ТН стоит отдельный счетчик, насосы цикруляции запитаны от ТН.

Понятно, что ТН эффективнее электрокотла, только производители не указывают всех значений а оперируют средними.

Чиновник есть мясо, а я капусту, в среднем мы питаемся голубцами - вот так это выглядит когда читаешь паспорта ТН.

з.ы. Если производитель заявляет работу ТН до -15 за бортом скажем, то при -15 его СОР должен быть около 2-х, в идеале выше 2-х. Но никак не 1,2 как видно из таблиц. То есть в мороз ТН приблизился вплотную к электрокотлу...
Вот о чем я говорю и пытаюсь увидеть в документации. Так же хочу увидеть номинальное потребление установкой а не эфемерных коней в вакууме глядя на номинал автоматов.

141-baracud > как вы разделили проверку сколько ТН потреблял на отопление а сколько на ГВС ? отдельным счетчиком ?

Опять же, 750 кВт/ч за сезон ?????????
у меня дом потребляет 0,4-0,5 кВт/ч постоянно (холодильники, ибп, мозги котла, комп.техника всякая, тв) то есть 288 - 360 кВт/ч в месяц на всякое разное постоянно работающее.

В МЕСЯЦ - а у вас на весь сезон отопления 750 кВт/ч - откуда такие ПРЕКРАСНЫЕ цифры ? или это тоже месячное потребление ?

[quote=Перпетум Мобиле;45676961]Если производитель заявляет работу ТН до -15 за бортом скажем, то при -15 его СОР должен быть около 2-х, в идеале выше 2-х. [/quote]
Согласен, производители чуть приукрашивают свои изделия.
Но не нужно забывать, что производитель воздушных ТН берет наружный блок от полупром.кондиционеров. И тут даже у одного бренда, к примеру Митсу Электрик, есть несколько типов: стар-стопник, стандартный инвертор, эффективный инвертор, супер-эффективный инвертор (зубадан), и СОР на них от 2 до 5.

[quote=Перпетум Мобиле;45676961]Так же хочу увидеть номинальное потребление установкой а не эфемерных коней в вакууме глядя на номинал автоматов.[/quote]Мне первый год было интересно, сколько потребляет ТН. Я его подключал через ваттметр, первое время. Потребляемая мощность пляшет от 1,7 кВт до 2,7 кВт, при нагреве ГВС это происходит в течении получаса. Поэтому мгновенные мощности смотреть не интересно, я поставил отдельный счетчик и поглядывал уже раз в месяц на итоговые значения. Последний год, так вообще снимаю только сезонные значения, ибо стало уже не интересно.
Сезонный СОР 4 на отопление меня вполне устраивает.
А мощности автоматов тут вообще не причем. Вы поймите, что в основе воздушника стоит обычный наружный блок кондиционера, какой вы захотите, такой он и будет в комплекте: старт-стопник, инвертор, супер-инвертор. И значения их потребляемой мощности можно найти непосредственно у приизводителя наружного блока.
А в гидромодуле стоит пластинчатый теплообменник и контроллер с потреблением <10Вт.

[quote=Перпетум Мобиле;45676964]как вы разделили проверку сколько ТН потреблял на отопление а сколько на ГВС ? отдельным счетчиком ?[/quote]
Отопление же не всегда работает, в те дни/месяцы, когда оно не работает, я могу точно определить сколько скушало ГВС, в день или месяц. Потребление ГВС по месяцам примерно одинаково.

[quote=Перпетум Мобиле;45676972]Опять же, 750 кВт/ч за сезон[/quote]Я привел цифры потребления ТН за сезон/год, а не общее домовое потребление.

145-baracud > так 750 кВт/ч это сезонное потребление ТН или его месячное потребление в период сезона ?
За весь сезон это не потребление, а какая-то Ляпота :)

[quote=Перпетум Мобиле;45679239]так 750 кВт/ч это сезонное потребление ТН[/quote]Это сезонное потребление ТН на отопление дома 120м2

[quote=Перпетум Мобиле;45679239]За весь сезон это не потребление, а какая-то Ляпота :) [/quote] - достаточно вспомнить степень утепления дома у baracudа и дополнительно спросить про эффективность работы его рекуператора. :)

тьфу ты, да забудьте вы про свой дом, как эта установка будет работать в ОБЫЧНОМ доме ? явно скушает на 750 кВт за сезон.

Вот в этом и проблема, что кроме всяких УШПистов нет корректных данных по работе ТН.....

148-nickd55 > Вот вы себе тоже установили ТН ? Ваш дом совсем не УШПисткий, где ваши характеристики потребления ?

[quote=Перпетум Мобиле;45679674]как эта установка будет работать в ОБЫЧНОМ доме ? [/quote]
Да точно так же будет работать, ТН в 4 раза снизит расходы на отопление электрокотлом и в 3 раза на ГВС.
Вот у Николая 100мм в стенах утеплителя, у меня 300мм,
сравнивая расходы в кВт*ч пришли к выводу что его дом требует в 3 раза больше тепла на отопление.
Если у меня ТН работает только на ночном тарифе, УШП как теплоаккумулятор запасает тепло на 16 часов дня, то у Николая такой же ТН (ТН минимальной мощности) просто будет работать в течении всего дня, поддерживая отопление. И точно также за 20-30 минут будет у Николая догреваться ГВС.

При выборе системы отопления с помощью ТН, нужно произвести расчеты, возможно дешевле утеплить дом, и не переплачивать за излишнюю мощность ТН и потребление от сети.
ТН гораздо эффективнее работет на теплых полах, СОР выше.
Ну и гидравлика на теплых полах не должна быть в притык, лучше использовать трубы 20мм и контура до 80м, тогда обычный цикруляционный насос 20-40Вт сможет прокачать ТП с требуемым расходом для ТН.

150-baracud > у меня ветки ТП не более 50м но Д16
С утеплением пока плохо, дом не достроен. На ТН не расчитываю как полноценную систему, планирую перекрывать межсезонье.

Вот для этого и нужны таблицы чтобы понять до каких температур за бортом СОР будет выше 2-х. То есть требуется понять какой диапазон сезона я смогу перекрыть и будет ли это выгодно.

Если не получится увеличить мощность, то я ограничен примерно 2,5 кВт, большую можность просто не смогу выделить. Ну еще придется как-то отслеживать и отрубать тот же ТН при включение чайника, фена, духовки и т.д.

[quote=Перпетум Мобиле;45682611]Если не получится увеличить мощность, то я ограничен примерно 2,5 кВт[/quote]
С такой малой выделенной мощностью и желанием отапливаться электричеством, вам нужно хорошо утепляться и использовать к воздушнику еще и грунтовый контур. Темзит это позволяет.
Тогда при морозах сможете поддержать СОР теплом земли.

При морозах есть дизельный котел, пережить мороз не проблема.
Ну а способ настройки для перехода будет зависеть от настроек ТН и его возможностей.

[quote=Перпетум Мобиле;45682611]Вот для этого и нужны таблицы чтобы понять до каких температур за бортом СОР будет выше 2-х.[/quote]Вот тут есть данные для Ростова, у нас будет чуть лучше
[url]https://www.mitsubishi-aircon.ru/software/calc_efficiency/?seenform=y&city=%D0%EE%F1%F2%EE%E2-%ED%E0-%C4%EE%ED%F3&heatloss=8&model=hrp71&quantity=1&calc=result[/url]

[quote=Перпетум Мобиле;45679674]Вот вы себе тоже установили ТН ? Ваш дом совсем не УШПисткий, где ваши характеристики потребления ? [/quote] - поставил, но использую его только иногда и только в солнечный день, поскольку до сих пор нахожусь в автономке.
В конце года планирую подключить сеть в расчете на последующее совместное использование солнечной системы и теплового насоса, с правом продажи избытка собственной э/э в межсезонье и летом в сеть по программе микрогенерации.

155-nickd55 > а что, в конце года можно будет продавать в сеть ? Счетчики производители уже готовы двунаправленные продавать ?

[quote=Перпетум Мобиле;45685910]Счетчики производители уже готовы двунаправленные продавать ?[/quote]Двунаправленных счетчиков валом, вот тема на ФХ [url]https://www.forumhouse.ru/threads/192479/[/url]
Вопрос только в том чтобы как принимать отданное в учет.

157-baracud > это не валом, да и к тому же большая часть 3-х фазные, или старье в плане точности

161-Rebbe > бот сам с собой болтает?)))

162-Паманя > и откапали ж ники почти годовалой свежести.