Если мозги хорошо заточить, вы даже не узнаете что включались тэны. Ну или не сможете этого отследить не пялясь в экран, или на светодиоды...

[quote=Перпетум Мобиле;45655327] 75-yurza23 > вот именно, что не нашли и не найдете... Производитель скромно умолчал, что чтобы добиться СОР выше 2-ки он врубает ТЭНы... [/quote]
да ни причем тут тены, фреон при сжатии спокойно нагревается до 50 градусов, в теплообменнике фреон отдает тепло воде, учи физику процесса
следуй заветам Ильича, полемика бесполезна

Если врубить ТЭНы, COP будет стремиться к единице.

[quote=Перпетум Мобиле;45654355]и это за 180 косарей.... Нахрена там проточные ТЭНы ? Их не должно быть в принципе вообще... [/quote] - желающие могут взять версию "лайт" без Тэнов, датчика протока, Вай-Фая за 99 тыр.
ТЭНы нужны в качестве резерва на случай очень холодной погоды, или больших теплопотерь в доме, или аварии автоматики.
В последнем случае ТЭНы смогут работать и обеспечат возможность дожить до потепления или до восстановления работоспособности теплового насоса.
Но любой желающий может их выкинуть нафиг из комплекта поставки. :)

[quote=Перпетум Мобиле;45654358] 65-yurza23 > Вот вам задача, выключить зимой эти ТЭНы физически из установки и только после этого ставить эксперименты. Остальное все от лукавого.... [/quote] - дык, повторюсь, от Тэнов можно изначально отказаться или отключить их программно, или назначить им задачу включаться на 30-60-100 % мощности только при понижении наружной температуры воздуха до минус 10-15-20 гр (либо вообще запретить им включаться). При всех нормальных условиях ТЭНы обычно и не включаются.

[quote=Перпетум Мобиле;45654395]в 2006 была неделя около минус 30[/quote] - не было такой недели. :) Один день минус 31 в городе было утром, за городом - на пару градусов ниже, днем было чуть повыше. На вторую ночь около минус 28 было (насколько помню). А потом пошло плавное повышение. Но ниже нуля (и днем и ночью) температура держалась около 2-х месяцев, а грунт промерз сантиметров на 40.

[quote=Перпетум Мобиле;45654395]а так же реле для управления дополнительным котлом :) [/quote] - например, если электрокотел УЖЕ был установлен ранее в СО, тогда можно исключить из комплекта поставки ТН все ТЭНы, а для описанного выше резерва подключить на реле управления старый котел.
Но ничто не мешает любому желающему просто выкинуть старый котел на свалку и установить ТН со встроенными ТЭНами, либо выкинуть и старый котел, и отказаться от ТЭНов в ТН. :)

[quote=Перпетум Мобиле;45654400]но при этом отдавать 60 косарей за 3 2-х кВт ТЭНа это жесть конечно... [/quote] - а кто Вам вообще сказал, что 3 ТЭНа стоят 60 косарей? :)

[quote=Перпетум Мобиле;45655327] 75-yurza23 > вот именно, что не нашли и не найдете... Производитель скромно умолчал, что чтобы добиться СОР выше 2-ки он врубает ТЭНы... [/quote]- Никакого отношения ТЭНы к СОР не имеют. :)
И производитель ничего не "врубает", этим занимается автоматика ТН.
Если сдуру поставить ТН номинальной мощностью 6 кВт в доме без утепления площадью 200 м2 - можно ползимы на ТЭНах и просидеть, но зачем рассматривать настолько глупые примеры? :)

[quote=Перпетум Мобиле;45655327]вот именно, что не нашли и не найдете...[/quote] - Может быть, стоит заглянуть в первоисточник? ::)
На стр. 10 Руководства пользователя на электрической схеме указаны параметры автоматов защиты, там и указана максимальная сила тока для разных моделей. :)
Источник:
[url]http://temzit.ru/downloads/UserManual_5.0_LCD.pdf[/url]

[quote=Перпетум Мобиле;45655332]Если мозги хорошо заточить, вы даже не узнаете что включались тэны. Ну или не сможете этого отследить не пялясь в экран, или на светодиоды... [/quote] - ПОВТОРЮСЬ - ТН управляет работой ТЭНов по алгоритму, установленному пользователем, а система мониторинга показывает в динамике все ключевые процессы, включая работу ТЭНов. :)

89-nickd55 > меня мало волнует номиналы автоматов, максимальное номинально потребление должно быть указано в документации, как это делают все приличные производители на кондиционеры например. Пока этого не будет, все это сказки и домыслы и пока вы не отключите тэны на зиму физически и не поставите на ТН счетчик все останется сказками.

Я неделю ездил в автошколу в 2006, как раз застал эти морозы, не надо байки с гисметео рассказывать. по всему городу жесть была.

25А автомат это 5 кВт нагрузки, точнее 5,5 - скажите мне простому электрику в прошлом - нахрена ставить автомат 25А на тэн мощностью 2 кВт ?????????

в общем жду полного отчета в файле для изучения вопроса...

[quote=Перпетум Мобиле;45657189] в общем жду полного отчета в файле для изучения вопроса... [/quote]

Огласите весь список, пожалуйста.

94-Dimking > да простой список. реальное энергопотребление установки и чтобы было видно температуры входа , выхода и ГВС

Ну вот то, что скринами выкладывали только в полном объеме чтобы изучить.

А то как-то не вяжется одна вещь, при наличии тэнов внутри стоимость установки возрастает сразу на 60 кусков, хотя сами по себе тэны столько не стоят, даже с монтажем.

95-Перпетум Мобиле >я думал, столбцы "подача", "обратка" и "ГВС" как раз это и означают.

Вместо ТЭНов можно последовательно поставить небольшой накопительный нагреватель прям в ванной.

У меня он стоит (Термекс 15) после газовой колонки, что чертовски удобно:
1. не надо ждать минуту, пока колонка прогреет теплообменник, вода добежит по трубе, и наконец пойдет горячая вода.
2. Вода для мытья рук или посуды нужна горячее, чем для мытья себя любимого. Поэтому Термекс настроен чуть горячее, чем колонка - руки или жирную морду помыть удобно горячей, но через 2 минуты он кончается, и идет напрямую 40 градусов из колонки.

Да, столбцы то и означают, но хотелось бы видеть данные по всему сезону и времени а не обрывочную информацию.
Для этого нужно во что-то экспортировать.

[quote=Перпетум Мобиле;45657189] в общем жду полного отчета в файле для изучения вопроса... [/quote] - ждите. :)

[quote=Перпетум Мобиле;45658635]при наличии тэнов внутри стоимость установки возрастает сразу на 60 кусков[/quote] - ну откуда Вы это взяли? :)

[quote=Перпетум Мобиле;45658698] Да, столбцы то и означают, но хотелось бы видеть данные по всему сезону и времени а не обрывочную информацию. Для этого нужно во что-то экспортировать. [/quote] - дык, Вы будете тут сидеть и ждать, когда же сюда придет сам завод? :)

Просите yurza23, чтобы он весь архив Вам скинул.
Или пишите на завод.
Или ищите пользователя, у которого физически нет резервных ТЭНов в комплектации и который поделится архивом.
Или ... еще двести вариантов.

[quote=Перпетум Мобиле;45658698] Да, столбцы то и означают, но хотелось бы видеть данные по всему сезону и времени а не обрывочную информацию. Для этого нужно во что-то экспортировать. [/quote]
написал на завод, самостоятельно экспортировать нет возможности, устройство передает на сервер информацию каждые 2-3 минуты и ее очень много
либо через Тим вьювер подключаться к моему компу и самостоятельно листать архив по минутам :)
на выходных как доберусь до расчетной книжки, выложу фото расходов

102-yurza23 > Спасибо, если пришлют в exel или каком другом формате то выложите на какой нибудь обменник и в лечке ссылку дадите.

101-nickd55 > мне как раз интересно с тэнами проверить.
Что касается разницы цены то взял какой-то с сайта без тэнов и с тэнами близкий по мощности.


Ну и предлагая сие чудо многие забывают принять во внимание что у них домик с УШП а у остальных обычный.

[quote=Перпетум Мобиле;45659600]мне как раз интересно с тэнами проверить.[/quote] - ага, и Вы потребуете еще доказательств того, что ТЭНы были физически отключены? :)

[quote=yurza23;45659528]на выходных как доберусь до расчетной книжки, выложу фото расходов[/quote] - не, к этому нужно будет еще приложить:
1. Свидетельство о собственности на дом.
2. Копию паспорта собственника.
3. Справку о составе семьи.
4. Накладную на ТН.
5. Характеристику с места работы.
6. Справку об отсутствии судимости.
7. Копию школьного аттестата и диплома о высшем образовании.
8. Автобиографию с печатью и подписью непосредственного руководителя.
А уже как приложение к этому - исчерпывающую статистику по потреблению ТН за весь отопительный сезон с подписью собственника, заверенной нотариально.
Ах да, забыл - на счетчик, который непременно должен стоять на входе ТН, нужен будет Сертификат соответствия.
:))
Как-то так...

[quote=Перпетум Мобиле;45659600]Что касается разницы цены то взял какой-то с сайта без тэнов и с тэнами близкий по мощности.[/quote] - куда-то не туда смотрели. При исключении ТЭНов из комплектации разница в цене минус 10 тыр, можете позвонить на завод и убедиться в этом.

104-nickd55 > мне будет достаточно информации, которую приводил yurza23 только в полноценном виде в одном файле, а не постранично из web браузера.

Я так понимаю Николай, вы тоже владелец данного чуда от Таганрогского завода, не отсылайте изучать пока паспорт, просто скажите, ТН спроектирован только на режим отопления или может работать и в режиме охлаждения ? Можно ли устанавливать в систему фанкойлы ?
Просто наличие работы на ГВС приводит к мысли что он только на отопление может работать.

105-nickd55 > смотрел 6кВт без проточных тэнов и 8 кВт но уже с тэнами. Хотите сказать что при цене тэнов 10т.р 2 кВт разницы стоят 50 тысяч ? Не такая большая разница на теплообменниках и компрессоре, ну хотя может быть. Спорить не буду.

Блин, никто не желает прикрутить Raspberry со счетчиком электроэнергии на установку сроком на год ?

готов собрать небольшой щиток для этих целей. Где-то валяется старая Raspberry и есть Меркурий 206 в свободном плавании :)

[IMG]https://b.radikal.ru/b19/1806/2c/d13e5b6fd27b.png[/IMG]
[IMG]https://c.radikal.ru/c02/1806/9d/2b8f8d1992a5.png[/IMG]
[IMG]https://d.radikal.ru/d21/1806/56/aa90318fefa5.png[/IMG]
Наслаждайтесь :)

Это то, что вам прислали или нашли где посмотреть ?
Скачал, изучу.
Остался открытым вопрос, он может работать как охладитель летом ?

Теоретически может, на практике думаю будут танцы с бубнами
Нашел где посмотреть

109-yurza23 > если не трудно, сделайте таблицу, как вы выкладывали раньше за период 2016-2017 где диапазон температур был -15..-20 градусов.

Поищу вечером

хм, хотелось бы сего чуда от производителя, чтобы с бубном не танцевать. Но полагаю это невозможно без замены 3-х или 4-х ходовых узлов в зависимости от системы и наличия мозгов, чтобы это все переключалось.

[IMG]https://a.radikal.ru/a03/1806/e1/a490ad0ad469.png[/IMG]

[quote=Перпетум Мобиле;45661552]ТН спроектирован только на режим отопления или может работать и в режиме охлаждения ? Можно ли устанавливать в систему фанкойлы ? [/quote] - конечно, может. В нем заложена такая возможность.

[quote=yurza23;45664811] [/quote] - скорость протока маловата, желательно 15 литров/мин, а температура подачи - великовата (СОР понижается), вероятно, у Вас радиаторы?

Может, Вам есть смысл количество секций в радиаторах добавить?

[quote=Перпетум Мобиле;45661560]смотрел 6кВт без проточных тэнов и 8 кВт но уже с тэнами. Хотите сказать что при цене тэнов 10т.р 2 кВт разницы стоят 50 тысяч ? Не такая большая разница на теплообменниках и компрессоре, ну хотя может быть. [/quote]
Бывает. Как раз у Хаеров, наружные блоки 6 кВт и 8 кВт имеют разницу в цене под 40 тыс + 10 тыс электрокотел и больший теплообменник в гидромодуле. Вот 60 тыс и нарисовались.

[quote=Перпетум Мобиле;45661576]никто не желает прикрутить Raspberry со счетчиком электроэнергии на установку сроком на год ?[/quote]
Зачем же такие извращения?
Вы до сих пор не верите, что сезонный СОР грунтовых около 4х, а воздушных около 3х?
Как же тогда воздушные ТН работают в Москве, где холоднее чем у нас?

[quote=Перпетум Мобиле;45663840]Но полагаю это невозможно без замены 3-х или 4-х ходовых узлов в зависимости от системы и наличия мозгов, чтобы это все переключалось.[/quote]
Все зависит от схемы подключения ТН в систему отопления и ГВС.
Есть вариант, когда трехходовой переключает на ГВС автоматически, т.е. по указанию контроллера ТН. При этом кондиционирование работает как обычное отопление, нужно просто переключить с ТП на фанкойлы краны на лето.
Есть вариант, без трехходового, когда 2 циркуля, один на отопление/охлаждение, второй на ГВС. И обратные клапана.
При желании можно даже сделать и отопление и охлаждение одновременно, любой каприз, как говорится, за деньги клиента.

Четырехходовой же стоит в наружном блоке, если кондер тепло/холод, что дефакто для воздушных ТН.

По Темзиту.
Единственно, что показалось у них избыточным, так это требование иметь отдельный ТЭН для догрева ГВС, при наличии 10 кВт ТЭН в гидромодуле. Я бы использовал бы эти ТЭНы для догрева ГВС, отопление пол часа может и потерпеть.

118-baracud > по скринам от Юрия сехонный СОР отнюдь не 3, а всего лишь 1,75 за холодный сезон. Не стоит преувеличивать.

118-baracud > есть подозрение, что в статистику попадает только потребление самого ТН, так как там установлены токовые трансформаторы, возможно для защиты компрессора, как в холодильных машинах. А на тэнах трансы не участвуют (надо будет схему поизучать, если она не кастрирована конечно).
По этому и есть желание поставить счетчик для всей установки.