[quote=baracud;39271376]А солнечные батареи - это не для местного менталитета, тут вам не Германия. [/quote] - "здесь Вам - не там" (с)
:)

239-Электрон123 > дневной у нас будет 5,01
Не на 85 копеек, меньше.
Был день 3,80 стал 4,36 с 1 июля

Панели тож буду ставить, с этим кризисом блин пролетел пока, ну и некуда их сейчас тулить

235- Перпетум. -Да, как бы, с марта месяца совсем по барабану, далеко ли городские линии от дачника -индивидуала. Сбыт подать и продать ему ОБЯЗАН в любом случае, даже используя при этом провода СНТ (СНТ обязано не чинить препятствий).
Странно, тута почитаешь-так нет проблем перейти на инд. договор. А натуральных участников этого дёйства нема. :(

[quote=Дерево;39272598]Сбыт подать и продать ему ОБЯЗАН в любом случае, даже используя при этом провода СНТ[/quote]
можно ссылку на закон?

[quote=Дерево;39272598]Странно, тута почитаешь-так нет проблем перейти на инд. договор. А натуральных участников этого дёйства нема.[/quote]
Без специального тарифа, который позволяет сетевой компании компенсировать потери и расходы на эксплуатацию, переход отдельного садовода на инд.договор, кроме гемора СНТ ничего не дает. Усложняется учет, плюс его потери придется оплачивать остальным садоводам.

206- Ссылку не дам, но в марте была такая новость.
207- Не про интересы СНТ разговор, а про "выгоду" индивидуала-дачника. Ежели он после своей "распаковки" платит чётко-никто его не отключит. (СНТ при наличии таких индивидуалов тоже проблемно отключить всё и сразу.)"

[quote=baracud;39273260] Цитата: Сообщение от Дерево Странно, тута почитаешь-так нет проблем перейти на инд. договор. А натуральных участников этого дёйства нема. Без специального тарифа, который позволяет сетевой компании компенсировать потери и расходы на эксплуатацию, переход отдельного садовода на инд.договор, кроме гемора СНТ ничего не дает. Усложняется учет, плюс его потери придется оплачивать остальным садоводам. [/quote]Потери садовод и так обычно оплачивает сверху тарифа ,или в виде процентов от потреблённого электричества или из членских взносов. Не каких особых проблем для с\т я не вижу. Делать перерасчёт показаний электро счётчика вычитая показания индивидуала? Так это мизерная плата за ОТСУТСТВИЕ У НЭСКА права отключать всё садоводство. Вы только представьте какой прессинг идёт на председателя, правление и весь персонал с\т в дни отключения? Врагу не пожелаешь такой жизни :).

[quote=Дерево;39272598]Да, как бы, с марта месяца совсем по барабану, далеко ли городские линии от дачника -индивидуала. Сбыт подать и продать ему ОБЯЗАН в любом случае, даже используя при этом провода СНТ (СНТ обязано не чинить препятствий). [/quote]
Подключение - только после заключения с СНТ договора на пользование с инфраструктурой.
Для заключения такого договора необходимо, чтобы общее собрание СНТ наделило председателя соответствующими полномочиями, утвердило условия договора и стоимость пользования инфраструктурой. Как правило, это требует внесения изменений в Устав СНТ.
Процедура, мягко говоря, не быстрая. Даже просто собрать кворум в больших СНТ сложно, не то что принять решения.
С марта прошло слишком мало времени, чтобы этот путь кто-то прошёл.
Ах да, чуть не забыл. Желающему подключиться напрямую придётся выйти из членов СНТ, а СНТ - внести изменения в договор с поставщиком (потому как один участок может иметь только одно подключение - или в составе СНТ, или вне его).
Опять полномочия-собрания-согласования-подписания...
Всё реализуемо, но ох как непросто.

[quote=Дерево;39279394]Не про интересы СНТ разговор, а про "выгоду" индивидуала-дачника.[/quote]
Его выгода исключительно за счет всех остальных. Он платит по счетчику, а остальные несут бремя содержания сетей и оплаты потерь.

[quote=Дерево;39279394]Ежели он после своей "распаковки" платит чётко-никто его не отключит. (СНТ при наличии таких индивидуалов тоже проблемно отключить всё и сразу.)" [/quote]
То что СНТ не отключат, не решает вопросов с долгами, они просто будут накапливаться в еще больших размерах. Т.к. не устраняются их причины.
Сейчас отключают при долгах 500 тыс руб, ну накопят долг в 5 млн. Станет легче его отдавать?

[quote=proff_;39281756]Желающему подключиться напрямую придётся выйти из членов СНТ[/quote]Выходить не обязательно. Это уже как крайняя мера, если СНТ не хочет полюбовно решить вопрос.

Ну выйдет индивидум из СНТ а дальше то что ? будет летать к своему дому чтоли ? ему же доступ к кислороду перекроют и все, на этом все попытки выхода и закончатся....

В том то и дело, что выходить не обязательно. Да и НСТ совершенно НЕ гарантирующий поставщик.
210- Профф-не со всем согласен. Изменения в Устав? Не. Всё в 66-м ФЗ прописано. Про договор и оплату.
213- Если выйдет, то СНТ (садоводство разрабатывает образец договора и предлагает вышедшему подписать) обязано предложить ему заключить договор на пользование инфраструктурой ( в т.ч-дорогами)

>212-baracud
>214-Дерево
Выходить обязательно. По одному участку может быть только один договор ЭС.
Либо это договор с СНТ, действующим от имени ВСЕХ своих членов (в силу закона), либо с индивидуалом не-членом.
Изменения в устав придётся вносить, если там не определён порядок распоряжения общим имуществом или не прописаны соответствующие полномочия председателя.
2-baracud >

[quote=proff_;39284597] >212-baracud >214-Дерево Выходить обязательно. По одному участку может быть только один договор ЭС. Либо это договор с СНТ, действующим от имени ВСЕХ своих членов (в силу закона), либо с индивидуалом не-членом. Изменения в устав придётся вносить, если там не определён порядок распоряжения общим имуществом или не прописаны соответствующие полномочия председателя. 2-baracud > [/quote]Поясните о каких двух подключениях на одном участке вы говорите? У с\т свой участок (под подстанцией) у садовода свой личный-садовый. Зачем садоводу выходить из с\т чтобы заключить договор на прямую с НЭСКом? Очередные бюрократические припоны? Садовод платить с\т членские и целевые взносы, в том числе и за потери в электро сети и за тех.обслуживание, а с НЭСКом у него должен быть свой индивидуальный договор и какая разница чья подстанция? Важно от кого электричество поступает, а не по чьим проводам оно проходит.

[quote=proff_;39284597]По одному участку может быть только один договор ЭС.[/quote] У 99,99% садоводов вообще нет никаких договоров на электроснабжение с СНТ. Электричество просто есть со времен СССР. У СНТ есть договор со сбытом, но никаких субабонентов там нет, расчет по счетчику трансформаторе, далее головная боль СНТ, кому, сколько и как.
Поэтому практика прямых договоров уже существует и без выхода из состава СНТ. На форумхаусе достаточно примеров.

217-baracud >Где бы взят решение антимонопольной службы по этому поводу чтобы в суд обратится?

215- Профф- Трошки не так. СНТ имеет договор с гарантирующим поставщиком не " от имени всех" а как банальное юридическое лицо.
А вот передавая потом электро. конечным потребителям-даяникам, СНТ не вписывается в закон об "Энергоснабжении" и не имеет законных оснований прибавлять им в тариф СВОИ затраты (обслуживание сети СНТ , потери).
Выходить не нужно. В документах к заявке на подключение (а список док.ов исчерпывающий и не подлежит расширенному толкованию, не так ли?) нет лошадиной "Справки о выходе из членов НСТ" :)

[quote=Дерево;39286644] 215- Профф- Трошки не так. СНТ имеет договор с гарантирующим поставщиком не " от имени всех" а как банальное юридическое лицо. А вот передавая потом электро. конечным потребителям-даяникам, СНТ не вписывается в закон об "Энергоснабжении" и не имеет законных оснований прибавлять им в тариф СВОИ затраты (обслуживание сети СНТ , потери). Выходить не нужно. В документах к заявке на подключение (а список док.ов исчерпывающий и не подлежит расширенному толкованию, не так ли?) нет лошадиной "Справки о выходе из членов НСТ" :) [/quote]с\т вздымает садоводов оплату за тех обслуживание и за потри в электро сетях. Есть случаи когда садоводы шли в суд обжаловать взимания с них потерь и суды встают на сторону с\т, руководствуясь положениями закона о садовых товариществах. Получается что садоводы оплачивая электро энергию по тарифу платят за потери и за обслуживания, а потом ещё раз оплачивают эти же потери и обслуживание но уже конкретно с\т. НЭСК хорошо устроилось :), деньги берёт, а обслуживать сети с\т не хочет :).

[quote=Разум;39287576] 224-Николаев >ты реально такой идиот каким себя тут выставляешь? Цитата: Сообщение от Николаев НЭСК хорошо устроилось :), деньги берёт, а обслуживать сети с\т не хочет :). они берут деньги за обслуживание сетей до ТП. Я в шоке от твоей тупости. [/quote]Ну естественно, на бумаге это выглядит именно так, НЭСК берёт за обслуживание электро сетей до подстанции с\т , а стольное люди должны дополнительно оплачивать, но почему так? Почему потери в проводах до моего личного дома я должен оплачивать сверх тарифа? Ведь в тариф включено и тех обслуживание и потери, ведь фактически потребитель не с\т, а садовод, это ФАКТ не оспоримый, и сети после ввода в эксплуатацию должны быть переданы НЭСКу , потому что с\т не является специализированной энерго обслуживающей и энерго постановляющей организацией. Схема где НЭСК поставляет электричество какому то там вымышленному , виртуальному с\т создана именно для того чтобы собирать с людей деньги по тарифу и не предоставлять услуги в полном объёме.

Николаев, опять ты его кормишь(((
Итак. Садовод идет в НЭСК с доками и пишет заявление на заключение договора.
НЭСК обязан выдать техусловия, если его сети подходят к ТП садоводства, при условии согласования с хозяевами ТП (НСТ) сетей. Если НСТ согласовывает НЭСК обязан заключить договор. ВСЕ. Идите и подавайте. Имейте ввиду, что НЭСК будет давить на доп. соглашение, что Вы не будете подавать жалобы, если ТП НСТ отключат за долги. Естесно ни какое соглашение не подписывать.

236-ясный хариус >скажите.а тапаграфическая съёмка моего участка нужна?Номер договора моего с/т нужно?Форма завлния свободная или строго по форме?И самый главный вопрос,куда обращается если моя дача в карасунском округе,не земли поселений и электричество от динских электросетей?

Динской РЭС Краснодарские сети Кубаньэнерго.
Иди куда хошь. :)

[quote=Дерево;39286644]СНТ имеет договор с гарантирующим поставщиком не " от имени всех" а как банальное юридическое лицо.[/quote]
Нет.
СНТ - объединение граждан и в отношениях с другими лицами выступает как законный представитель всех своих членов.
Так же, как ТСЖ, ЖСК, ГСК и т.д.
И договор энергоснабжения заключает в отношении ВСЕХ участков СНТ. Второй (прямой) договор в отношении любого из участков СНТ незаконен.
Кроме того, вступившие с марта поправки о непрепятствовании со стороны СНТ распространяются только на лиц, ведущих индивидуальное хозяйство на территории садоводства, а не на членов СНТ.
И последнее. СНТ не может заключить возмездный договор со своим членом о пользовании инфраструктурой, т.к. член имеет право пользования ей в силу своего членства.[quote=Дерево;39286644]В документах к заявке на подключение (а список док.ов исчерпывающий и не подлежит расширенному толкованию, не так ли?) нет лошадиной "Справки о выходе из членов НСТ"[/quote]
Зато там есть договор на пользование инфраструктурой.

239-proff_ >Это почему с\т не может договор на пользования инфраструктурной с членом с\т заключать? Наоборот, по закону с\т оказывает услуги предусмотренные уставом садоводства и законом, но если в уставе нет подробностей обслуживания,то с\т и садовод вправе заключать договор по обоюдному согласию. Я не вижу не какого закона запрещающего такой договор. В уставе невозможно описать все подробности услуг с\т потому что эти услуги могут меняться ежегодно.У НЭСКа договор не с членами с\т а с самостоятельным юр.лицом, но даже если НЭСК прицепится и скажет что договор с с\т это договор с каждым садоводом в отдельности, ну и что с того? Пройти процедуру утверждения общим собранием проекта договора для индивидуала, не так уж и сложно.В этом договоре не может быть нечего такого что общее собрание не пропустит с первого раза.

239- И все члены ТСЖ приходят в ТСЖ, платят за свет, у кого что нагорело, а ТСЖ платит по тому, что нагорело на входном ОБЩЕМ счётчике?? :))
НСТ заключает договор как юр. лицо, а не как законный представитель членов НСТ.
Не путайте.. ТСЖ и НСТ- две большие разницы.

[quote=Дерево;39291623] Динской РЭС Краснодарские сети Кубаньэнерго. Иди куда хошь. :) [/quote]От вас хоть что нибуть толковое можно прочесть? Если знаете,назовите конкретный адрес,куда обращаться.

242- Я тебе исчерпывающе ответил. У них есть ЦОКи. Хошь в Динскую прись, хоть на Пашковскую угол КарасунЬской.

[quote=Дерево;39292137] 242- Я тебе исчерпывающе ответил. У них есть ЦОКи. Хошь в Динскую прись, хоть на Пашковскую угол КарасунЬской. [/quote]Спасибо.

[quote=Перпетум Мобиле;39292640]А вот из-за старых сетей от ТП, где стоит счетчик до абонентов появляются ЕЩЕ потери, которые не заложены в тариф.[/quote]
Потери уже до конечного потребителя уже заложены в тариф. Но сбыту очень выгодно, когда СНТ потери оплатит дважды. И выгодно когда надбавка за сбыт достается даром и работать с абанентами не нужно. И выгодно, что не нужно отдавать часть денег за транспортировку электроэнергии владельцам сетей СНТ. В итоге только на одном нашем СНТ за год почти 1 млн руб сбыт получает, просто так.

[quote=Николаев;39291482]электричество от динских электросетей?[/quote]
Стесняюсь спросить а какого фига ты тогда проклятья на НЭСК разбрызгивал?
Ну а с Кубаньэнерго точно прийдется повоевать....

[quote=Доктор Айболит;39293184]Ну а с Кубаньэнерго точно прийдется повоевать....[/quote]
Я думаю первым его обрадует цена счетчика в семь тысяч....

247-baracud > хватит тупить, конечный потребитель в данном случае СНТ и разграничение балансовой принадлежности - счетчик на ТП. Вот до него в тариф все и заложено.

Об чём тема пасаны.
Насколько я понимаю, Николаеву нужно, чтобы НСТ не отключали за долги. Ему и подсказали, что бы его НСТ разабонировало хотя бы 1 абонента.
Вопрос потерь? Да в рот им тапки, кто их оплачивать должен.
Если НСТ полностью раскроет своих садоводов, путем передачи своих сетей в аренду "прокладкам" то им (садоводам) побоку кто их оплачивать должен, главное не они.
Перпетум Мобиле, ты хоть не тупи, с тролями заодно:)

257-ясный хариус >Кубаньэнерго заставляет ставить счетчики с контролем мощности, а они стоят под десятку. И обязательно входной контроль должен быть.

Та [filolog]пох[/filolog], что они заставляют. Есть законодательство, а не то, что хочет Кубаньэнерго. НЭСК тоже много что хочет, но сдувается.

264-ясный хариус >Ха-Ха_ха...))) Покажи закон который запрещает это?)))

Вопрос в другом[quote=ясный хариус;39293854] Об чём тема пасаны. Насколько я понимаю, Николаеву нужно, чтобы НСТ не отключали за долги. Ему и подсказали, что бы его НСТ разабонировало хотя бы 1 абонента. Вопрос потерь? Да в рот им тапки, кто их оплачивать должен. Если НСТ полностью раскроет своих садоводов, путем передачи своих сетей в аренду "прокладкам" то им (садоводам) побоку кто их оплачивать должен, главное не они. Перпетум Мобиле, ты хоть не тупи, с тролями заодно:) [/quote]

251-ясный хариус > я пытаюсь этим... объяснить, что считает счетчик по которому оплачивает снт и что происходит через полкилометра на счетчике садовода.

[quote=Электролаборатория;39294544] 257-ясный хариус >Кубаньэнерго заставляет ставить счетчики с контролем мощности, а они стоят под десятку. И обязательно входной контроль должен быть. [/quote]А можно поподробней об этом электро счётчике? Я слышал что в соседнем с\т садоводов обязали поменять счётчики и новые стоят 7000 руб. Что в них особенного толком некто не знает. А получается что эти счётчики как то связаны с мощностью потребления? Я сначала подумал что будут через интернет контролировать показания , но по моему обычный двух тарифный тоже может через интернет показания показывать, или я ошибаюсь? И кто муже система контроля через интернет (удалённо), не дешевая и с\т финансово такое оборудование не потянет. В общем разъясните если вам не трудно, что это за счётчики с контролем мощности? Хотя бы название напишите. Чтобы можно было описание посмотреть.