5-cjkywe >У вас напрямую с НЭСКом договор? Разъясните, какие документы вы подписывали, интересует акт балансового разграничения, что в нём указано? Электро сети перележат С/Т или уже НЭСКу? Вы делали проект на электроснабжение вашего дома? Вы были вынуждены переделывать электро проводку в соответствии с требованиями нынешнего законодательства? Тапасёмка вашей земли? Техпаспорт на жилой дом? Потребовались?

38-Николаев > Ну ведь прежде чем начинается нарезка участков, это ведь кто-то согласовывает в администрации? Если сейчас позволено постоянное проживание в СТ, необходимо уже относиться к СТ не как какому то месту эпизодического проживания с мизерным энергопотреблением, а к нормальному домовладению. И соответсвенно вносить изменения в нормы проектирования, а не по 5 кВт, а по 15 выделять на участок. Трансформаторы передавать на баланс электроснабжающей организации и внутренние сети тоже.
Не нужны эти председатели и поборы не понятно на что. Общее освещение, дороги - вопросы администрации, как в других населенных пунктах, вывоз мусора тоже каждый оплачивает по квитанции, баки - на площадках по территории. Как это все решено в Пашковке например.

43-Dede > дело в том, что в старых товариществах трансформаторы устанавливались с расчетом мощности 1 кВт на участок. Изучите уставы товарищества внимательно.
и это, 5 кВт это тоже в норме для однофазного подключения.
15 это для 3-х фазного и это несколько не относится к делу.

43-Мне очень интересно, как передают подстанции от С/Т в НЭСК ? Электро провода понятно. Их передают просто.Провода можно передавать без опор и земли под опорами, а подстанция как? Ведь это уже высоковольтное оборудование (по моему) и привязка к земельному участку обязательна. Или нет?

45-Николаев > так подстанция это граница балансовой принадлежности по умолчанию. к ней же высокое подходит.
Товариществу принадлежит сам транс (железо) но не земля под ним, так как там высокое.

Земля под подстанцией принадлежит муниципалитету но находится в виденье С/Т, если конечно С/Т не оформила(зарегистрировало) своё право на земли находящиеся в его виденье.
В том или ином случае, земельный участок под подстанцией находится в ведение (в распоряжении) С/Т и как можно пережать подстанцию без передачи земельного участка под ней? Может нужно просто разрешение муниципалитета как собственника земли?

Или сама подстанция это не высоковольтное оборудование и её можно передать без земельного участка под ней?

А если распустить С/Т и перевести всех на лицевые счета?

Кто-нибудь уже так делал?

[quote=Dede;39199979]Зачем вообще нужны эти товарищества внутри муниципального образования город Краснодар?[/quote]
Чтобы законно плодить гетто-бараки без газа и канализации посреди поля

[quote=Novoross2013;39224549] А если распустить С/Т и перевести всех на лицевые счета? Кто-нибудь уже так делал? [/quote] Если распустить с/т то НЭСК не будет подключать пустое поле без инфраструктуры, а именно так вам и скажут в неске ибо сети НСТ по сути своей "набор комплектующих" (в большинстве, есть и те которые передали сети). Так что сначала передача сетей, потом роспуск НСТ - кстате возможно создание Кооператива по энергоснабжению (не знаю как оно правильно обзывается) и так тоже можно получить прямые договора.
PS^ энергоснабжение НСТ помоему вечная тема :))

[quote=Рафаэлло кот и дудка;39224591] Цитата: Сообщение от Dede Зачем вообще нужны эти товарищества внутри муниципального образования город Краснодар? Чтобы законно плодить гетто-бараки без газа и канализации посреди поля [/quote]В нашем НСТ есть оченньна нехилые бараки этажей так по три и квадратов под 500 и довольно много. А газ у нас у каждого свой ;) На самом деле НСТ уже можно убирать с сентября прошлого года, но у правительства войнушка намечается, ему не до НСТ и законов...

может кто здесь под скажет... садовое товарищество, транс и провода вроде у нас на балансе. председатель со товарищи начали инициативу собрать с участка по 10 тысяч для модернизации. якобы сейчас на участок норма 200 Вт, будет 5 кВт.
но чувствую я неладное в этом всем. плюс я за год накручываю максимум 20 квт/ч, потому что там не живу, и мне эта модернизация не нужна.
есть ли здесь подвох? может НЭСК за откат председателю хочет за наш счет модернизировать сети, а потом их передадут на баланс НЭСКу?

52-Лешкин >в соседнем СТ тоже собирали так же деньги и меняли трансформатор. Кто постоянно проживает, с радостью скинулись, сейчас кайфуют. Поговори с предселем, может тебе не обязательно скидываться, раз не проживаешь.

у нас решили, что по 15 тыс кто проживает и хочет много кВт, и 6 тыс для сезонников с одной лампочкой.

53-Leshgan > говорил. тем кто не хочет скидываться, обещают поставить вводной автомат, обрубающий больше 200 вт, согласно текущей норме. законно?

55-Лешкин > имхо такие вещи должны решаться на собрании, цифру 200Вт не слышал, маловато как-то. Вроде как 10А или 16А имеют право ставить (точнее, надеюсь, тут подскажут), а это побольше 200Вт получается.

[quote=Лешкин;39226524]а потом их передадут на баланс НЭСКу[/quote]
Поставь в церкви свечку что бы это случилось, и в зубах тащи деньги председателю.

[quote=Лешкин;39226524]может НЭСК за откат председателю хочет за наш счет модернизировать сети, а потом их передадут на баланс НЭСКу? [/quote]
Легко. Сча все товарищества с неленивой жадницей у предса передают НЭСКу сети. Нэску это нафиг не нужно, но деваться некуда, хоть и упирается.
Есть некоторые конторы которые берут этушнягу сделать, то ли от неска, то ли как субподрядчики... Некоторые из них требуют повальную замену счетчикв для получения инфы через толи симки то ли еще как, но что бы не ходить.А предс -в половине случаев на руку нечисты. Требуйте ПРОЕКТ ЗАМЕНЫ ТРАНСА с полной сметой. (меняет транс какая нибудь контора.)
По теме - в одном садоводстве где упырьки воровали за счет других (сучары) решили долг загасить перед неском оплатив взносы за 2016 год :))) Ну в принципе выход.

[quote=CBR;39227630]решили долг загасить перед неском оплатив взносы за 2016 год[/quote]
блин, вы не про наш случаем? :) Хотя уверен, так много где делается

Есть очень большая вероятность что скинувшись вы не увидите ни транса ни новых мошностей. У нас уже два года эта эпопея идет, сначала скидывались на техусловия, потом на транс, теперь надо скидываться на еще что-то чтобы этот транс подключить. Вообщем многим эта байда надоела, а транс стоит памятником...

А у нас решили по две тыс собрать с тех, кто постоянно проживает, чтобы долг погасить, взносы увеличить. И только потом будет свет

[quote=vionet1;39234402] А у нас решили по две тыс собрать с тех, кто постоянно проживает, чтобы долг погасить, взносы увеличить. И только потом будет свет [/quote]Я лично считаю подобные решения нарушением гражданских прав.
И вообще, люди на собраниях с\т , т\с\ж , г\с\к и тому подобных объединений, участвующие в обсуждениях и принимающих решения на темы перевыборов, на темы членских взносов и всяких решений хозяйственного типа, ведут себя не так как люди участвующие в собрании по причине отсутствия электроэнергии.
Люди пришедшие на собрание из за отключения, больше слушают чем говорят у них поведение обречённых их интересует только один вопрос "что делать чтобы дали свет". Председатель говорит что то типа " на собрании собрались те кому электроэнергия жизненно необходима, нас собралось 200 человек, сумма долга 400 тысяч, вот нам нужно сбросится по 2 тыс. и свет дадут".Люди естественно соглашаются, потому что другого выхода не видят. Но такая ситуация возникает ежегодно, а то и по два раза в год. Чаще задолженность гасится за счёт членских взносов (в среднем это на каждое садоводство ежегодных сборов порядка 1 миллиона руб). Что в прицепе равносильно тем же поборам. Люди платят взносы чтобы были нормальные дороги, чтобы электрооборудование общего пользования было в норме, чтобы платились нормальные зарплаты обслуге, а вместо этого деньги уходят на оплату долгов непорядочныхграждан.
НЭСК радуется возможности вернуть свои деньги любой ценой. Я уверен, если бы НЭСку дали возможность, то они отключали бы и многоквартирные дома и улицы целиком и кварталы,да что там мелочится, города и регионы, а может даже и страны :). А что? Очень просто, хотите электричества? Скинтесь, заплатите за тех кто ворует и не платит и будет вам счастье :), а нам меньше работы.

Подключение по договору с НЭСК - идеальный вариант. Думаю дорого обойдется...

Николаев, ты правда такой идиот или у тебя летнее обострение?
[quote=Николаев;39235076]Скинтесь, заплатите за тех кто ворует и не платит и будет вам счастье[/quote]

А как по другому сетевая организация получит деньги с воришек? Вы закрываете глаза на воровство вот и платите за всех.
ты же первый истерить будешь есши сети заберут себе ТП и провода.

62-Николаев > так вот и преимущества переданных сетей НЭСКу.
Когда договор не между СТ и НЭСКом, а между гражданином и НЭСКом.

Не платит гражданин, НЭСК приехал и отключил отдельно взятого. Все по закону, никакой суд не заставит подключить обратно. Я бы еще ввел ситуацию, когда после длительной неоплаты и отключения, чтобы неплательщик проходил процедуру подключения по новой по крайней мере по деньгам.

Николаеву. Как правило, у СТ -низковольтные ЛЭП и не относятся к линейным объектам недвижимости. Отсюда следствие- "передаются" без земли, как 120 столбов и 4 км. проводов. То же и с трансом. НЕ недвижимость. Форма передачи- продажа (по оценочной стоимости). НО!! Никто из гарантирующих поставщиков их брать не желает и мер принудить их по закону к этому нет никаких.
Другим. Мощности транса может на всех не хватать. Заменить его можно, выполнив ряд условий. Условия не бесплатные. За увеличение мощности треба платить.
Интересует опыт тех СТ, кто "распаковался". Если этот опыт в правовом поле. Есть такие, кто не за взятки и знакомства???

65-Перпетум Мобиле >Государственной системе управления выгоден сложившийся порядок в С/Т. Подобная ситуация была с регистрацией по месту жительства (с пропиской) и сдачей в эксплуатацию жилых домов в с/т.Люди годами добивались возможности прописываться в с/т, а государственная система в упор не хотела видеть людей живущих в с\т на постоянной основе. В конце концов конституционный суд вынес решение разрешающее прописку в с\т и по поводу недвижимости вышел закон о "дачной амнистии".
Такое чувство что во власти борятся две силы, одна за народ, за чтобы жизнь каждого человека в отдельности защищалась государством, за то чтобы царил принцип справедливости, а другая часть власти считает одного человека нечем и управляет только массами. Принудительно объедения эти массы в подобия "зон" в подобие "стада" где все должны отвечать за всех, а не каждый сам за себя. Ну и конечно же, в проблеме отключений с\т виноват банальный уход от работы при техже доходах. НЭСку легче выбивать деньги отключая потребителей по 500 человек сразу. Ненужно бегать за каждым отделенности, налаживать систему контроля и учёта. Деньги за электроэнергию те же что и в поселениях официальных, а работы в с\т меньше. НЭСком правит исключительно материальный интерес, они пользуются возможностями естественной монополии.А государственник система управления им в этом помогает.
________________
На самом деле перевести всех граждан-садоводов на отдельные договора не какого особого труда не составит ЕСЛИ! Будет соответствующее волеизъявление власти, если будет закон обязывающий и регламентирующий. И обсалютно неважно кому принадлежат провода и трансформатор, и даже не важна чья территория, а важно чьё ЭЛЕКТРИЧЕСТВО потребляет человек. Самый главный вопрос У КОГО ОН ЭТО ЭЛЕКТРИЧЕСТВО ПОКУПАЕТ на самом деле. Оформить "бумажки" это не проблема, проблема в отсутствии закона обязывающего НЭСК оформлять индивидуальные договора с садоводами. Сети передать? Хороший выход из положения, но как? Как передать сети если под подстанцией земля у виденье с\т, как передать сети если решение о передаче сетей должно вынести общее собрание учредителей С/Т которое собрать НЕ РЕАЛЬНО. Как передать сети если они возведены с нарушением нынешних технических норм? И как передать сети если НЭСКу это не нужно и не выгодно :)?

[quote=Дерево;39236414] Николаеву. Как правило, у СТ -низковольтные ЛЭП и не относятся к линейным объектам недвижимости. Отсюда следствие- "передаются" без земли, как 120 столбов и 4 км. проводов. То же и с трансом. НЕ недвижимость. Форма передачи- продажа (по оценочной стоимости). НО!! Никто из гарантирующих поставщиков их брать не желает и мер принудить их по закону к этому нет никаких. Другим. Мощности транса может на всех не хватать. Заменить его можно, выполнив ряд условий. Условия не бесплатные. За увеличение мощности треба платить. Интересует опыт тех СТ, кто "распаковался". Если этот опыт в правовом поле. Есть такие, кто не за взятки и знакомства??? [/quote]Очень интересная информация по поводу трансформаторной подстанции, значит она не высоковольтное оборудование и переедать её можно без земли? Это хорошая новость (лично для меня) значит процесс передачи сетей будет легче. Деньги на благое дело собрать это проблема не сама сложная, для электроснабжения люди деньги понесут ( я говорю о тех С/Т где много жилой недвижимости).Тут где то на форуме тесть тема создана несколько лет тому назад. С/Т отключили за долг в 5 000 000 руб. Люди сидели без электричества несколько месяцев, в результате 300 человек (участков) заплатили в общей сложности по 50 тычь рублей (представители НЭСКа читающие сейчас этот текст наверняка злорадствуют). В результате был погашен долг и модернизировано электрооборудование. Сейчас у них система контроля за потреблением электро энергии налажено хорошо, к работе за зарплаты привлечены по одному человеку с каждой улицы (5-10 человек) и конечно же всё это сейчас выглядит благопристойно НО! 1) 50 тысяч за себя и за того парня, почему? Где справедливость? 2) Почему люди должны выполнять работу НЭСКа? Почему люди должны сами выполнять функцию энергонадзора и энергозбыта ? Ну тогда сделайте тариф для с\т в два раза меньше, раз уж НЭСК не ведёт обслуживание оконечных потребителей-граждан-садоводов. А то получается потребляют люди электроэнергию по цене как все, и вынуждены ещё платить за обслуживание электро хозяйство и контроль потребления.Где справедливость?

Такое впечатление, что людей типа Николаева заставляют вступать в СНТ насильно.
СНТ (ГСК, ЖСК, ТСЖ и т.п.) - самостоятельная форма объединения граждан, со своими правилами, преимуществами и недостатками. Объединение сугубо добровольное.
Если не нравятся правила и условия энергоснабжения в СНТ - не приобретайте в нём участок и не вступайте в его члены. В чём проблема то?
Приобретайте участок ИЖС или ЛПХ, и решайте все вопросы самостоятельно, несите ответственность только за себя.

69-proff_ > ну нищеброды мы... шо ж нам, всю жизнь квартиру снимать? Купили участок ещё в 2005г за 135 тыщ, дом строили своими ручками от зарплаты до зарплаты. На участок ИЖС мы бы до сих пор не накопили, не говоря уже про дом.

61-vionet1 > обещают что в четверг/пятницу уже со светом будем.

[quote=proff_;39237560] Такое впечатление, что людей типа Николаева заставляют вступать в СНТ насильно. СНТ (ГСК, ЖСК, ТСЖ и т.п.) - самостоятельная форма объединения граждан, со своими правилами, преимуществами и недостатками. Объединение сугубо добровольное. Если не нравятся правила и условия энергоснабжения в СНТ - не приобретайте в нём участок и не вступайте в его члены. В чём проблема то? Приобретайте участок ИЖС или ЛПХ, и решайте все вопросы самостоятельно, несите ответственность только за себя. [/quote]Вступать? Добровольно? Куда? Кто в ступает? Вы хоть знаете как организовываются с\т ? И каким образом люди (не организаторы этого объединения) туда попадают? По вашему мнению, права собственника ограничены уставом с\т? Вы хотите сказать что человек приобретшей недвижимость в границах с\т принудительно должен принимать правила действующие в с\т пусть даже эти правила не справедливые и незаконные? По вашему мнению , гражданин приобретший собственность в границах с\т обязан оплачивать НЕ СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ДОЛГИ?
-----------------
И если говорить о праве выбора и утверждения по типу; "ваше право приобретать недвижимость там где вы хотите, но если вы купили в с\т то значит вы обязаны принять действующий порядок электроснабжения" , такое утверждение схоже с призывами "если вам не нравится страна то у вас два пути, сдохнуть или чемодан-вокзал-другая страна" . а лично думаю, что Я ИМЕЮ ПРАВО ПРИОБРЕТАТЬ НЕДВИЖИМОСТЬ ТАМ ГДЕ ХОЧУ и ЖИТЬ ТАМ ГДЕ ХОЧУ и ИМЕЮ ПОЛНОЕ ПРАВО НА ЗАЩИТУ ГОСУДАРСТВА от ВЫМОГАТЕЛЬСТВА ДЕНЕГ.

[quote=Ромашкина;39237718] 61-vionet1 > обещают что в четверг/пятницу уже со светом будем. [/quote]Я искренне рад за вас и за всё ваше садоводство.Жить без электричества в современном мире,это не жить,а существовать.

[quote=Ромашкина;39237707] 69-proff_ > ну нищеброды мы... шо ж нам, всю жизнь квартиру снимать? Купили участок ещё в 2005г за 135 тыщ, дом строили своими ручками от зарплаты до зарплаты. На участок ИЖС мы бы до сих пор не накопили, не говоря уже про дом. [/quote]Не надо унижаться, не надо оправдываться, БЕДНОСТЬ ЭТО НЕ ПОРОК. Но сытый голодному не товарищ и те кто отключают электроэнергию с целью вымогательства, не живут в бедности, не тянут "лямку" от зарплаты до зарплаты, у них всё нормально с деньгами :) и им глубоко напливать на ваши проблемы.

74-Николаев >спасибо

[quote=Николаев;39200186]Мне очень интересно, как передают подстанции от С/Т в НЭСК ? [/quote]
Мы платим напрямую в энергосбытовую компанию, без посредников. Как и когда это сделали - не знаю. Лет 8 назад уже было так. Могу в личку кинуть адрес СНТ. Возьмёте телефон прежнего председателя. Скорее всего этим она занималась. Правда и послать может, тетка крутая. Умудрилась газ провести в наш кооператив и в несколько соседних.

А к законам можете долго взывать. Закон на Вас забьёт.

76-Dimentiy >Телефон председателя бывшего наверное всем раздавать не нужно,замучают человека звонками, а вот ИНН вашего садоводства и какой нибуть кадастровый номер любого земельного участка, было бы интересно узнать. (кадастровый номер нужен чтобы просмотреть территориальное место расположение). Информация как передавались сети в вашем с\т могла бы помочь председателям страдающих садоводств.Но узнать как это делалось проще в самом НЭСКе через специалистов занимающихся оформлением электро документов.
------------------
Но лично очень интересно, какие у вас лично документы на электро снабжение? Технические условия есть? Акт балансового разграничения? У вас есть на руках эти документы?

77-Николаев >подняла свои документы, есть
= акт разграничения балансовой принадлежности
= акт о проведении колибровки э/счетчиков и проверки схем их подключения
= акт о разграничении границ балансовой принадлежности сторон
Все эти док-ты дали в СНТ,
и с этими док-ми пошли в Кубаньэнергосбыт на Трамвайную и заключили договор

От же неугомонный Николаев :)

Когда давали участки под дачи (фазенды) были ИНЫЕ ЗАКОНЫ.
Закон не имеет обратной силы, если он не изменялся. вот ст и остались как есть и каждое ст со своим уставом.
Ну и известно, что в чужой монастырь со своим не лезут.

[quote=Николаев;39238119] Вы хотите сказать что человек приобретшей недвижимость в границах с\т принудительно должен принимать правила действующие в с\т пусть даже эти правила не справедливые и незаконные?[/quote]
Да, должен.
Или - не покупать участок в этом СТ.
Человек, выезжающий на дорогу, должен соблюать ПДД. "пусть даже эти правила не справедливые" (с)
Человек, входящий в церковь, должен снять шапку. Даже если у него ухи мёрзнут. Или не ходить в церковь.
И т.д., и т.п.
Любой, желающий вступить в добровольное объединение, должен принять и уважать правила этого объединения.
[quote=Николаев;39238119]"если вам не нравится страна то у вас два пути, сдохнуть или чемодан-вокзал-другая страна"[/quote]
Есть третий путь. Собраться вместе с другими недовольными и сделать страну лучше.

Не нравятся порядки в СНТ - соберите собрание и поменяйте порядки.
Не соберётся собрание - значит большинство членов всё устраивает. И это большинство имеет право жить так, как оно считает нужным. И не слушать убогое и недовольное меньшинство.