По тв передали, что уровень газификации вырастет к концу года до 82%, будем надеяться, что попадём в них))

449-Маргарита87 > врут они все.

[quote=Марочка;43725835]теперь буду спать спокойно) *[/quote] - "спите спокойно, жители города Багдада..." (с)

Здоровый богатырский сон - это прекрасно! :)

[quote=Маргарита87;43725950] Цитата: Сообщение от Ястреб 442-Маргарита87 > все будет зависеть от ваших хотелок и от хотелок тех кто вам это будет делать. примерный разбег или минимальная стоимость? [/quote] - дык, сильно зависит от вида фасада.
Самый дешевый вариант - сайдинг ПВХ с минватой и пленкой, но и тут могут быть особенности и разная стоимость.

[quote=Шурале;43725842]уверен - те еще круги ада. и вероятность, что удастся добиться стремиться к ничтожно малым величинам [/quote]
Да, есть большая неопределённость с толкованием термина "в установленном порядке".
Всё более-менее ясно с многоквартирными домами, там в большинстве случаев удаётся обосновать тарифы и нормы "для электронагревателей" и добиться их применения напрямую или через суд.
С индивидуальными домами всё непросто. Судебная практика - противоречивая.
Суды в Карелии, Белгороде и Нижнем Новгороде становятся на сторону граждан:
[url]https://rospravosudie.com/court-starooskolskij-gorodskoj-sud-belgorodskaya-oblast-s/act-101835606/[/url]
[url]http://oblsudnn.ru/index.php/sud_delo/?G_V=3&G_case=3&H_link=33-9927/2016#suddelotop[/url]
Суды в Ростове и Краснодаре становятся на сторону энергетиков:
[url]http://sudact.ru/regular/doc/AWmbdFfvbjWL/[/url]
[url]https://rospravosudie.com/court-krasnodarskij-kraevoj-sud-krasnodarskij-kraj-s/act-536929238/[/url]
И те, и другие ссылаются на одни и те же нормативные акты, но трактуют их по-разному :)
До высших судов подобные дела (по индивидуальным домам) пока не доходили, поэтому окончательной ясности нет.

[quote=Маргарита87;43725943]У нас нет электрокотла, у нас конвекторные кондиционеры.[/quote] - понятно, теперь математика сходится, у Вас - в полтора-два раза экономичечней электрокотла выходит.
А для водяной системы отопления еще ничего вообще не сделано?

[quote=Маргарита87;43725950]примерный разбег или минимальная стоимость? [/quote]
Минвата "фасадной" плотности (от 50 кг/куб.м) будет от 1900 руб./куб.м
Монтаж утеплителя - около 250 р./кв.м + расходники.
По отделке сайдингом не подскажу - у меня вентфасад.

[quote=proff_;43726349] Цитата: Сообщение от Маргарита87 примерный разбег или минимальная стоимость? Минвата "фасадной" плотности (от 50 кг/куб.м) будет от 1900 руб./куб.м Монтаж утеплителя - около 250 р./кв.м + расходники. По отделке сайдингом не подскажу - у меня вентфасад. [/quote] - по монтажу минваты Вы сильно переборщили. :) Минимум - раза в 2 дешевле.
Монтаж сайдинга - 250-300 руб/м2 плюс откосы - погонажом рублей по 200-250 за метр.
Сам сайдинг хорошего качества стоит примерно от 190 руб и выше (цокольный - и по 600 руб/м2 может стоить.
Плюс - всякие комплектующие (профиль, крепеж, углы, околооконные планки и т.п.) тянут даже больше, чем стоит сам сайдинг.

456-nickd55 > Ну не знаю, мне за 2 слоя минваты + мембрана именно такую цену назначили.
Возможно ещё от этажности зависит.

[quote=nickd55;43726291] Цитата: Сообщение от Маргарита87 У нас нет электрокотла, у нас конвекторные кондиционеры. - понятно, теперь математика сходится, у Вас - в полтора-два раза экономичечней электрокотла выходит. А для водяной системы отопления еще ничего вообще не сделано? [/quote]
У нас тёплые полы только в ванной- когда горит газ- от баллонов или сетевой, не электрополы, водяные.

[quote=proff_;43726288]Суды в Ростове и Краснодаре становятся на сторону энергетиков:[/quote] - суд в Ростовской области имел все основания для отказа, поскольку:
"...жилое помещение принадлежащее Рогозину Н.Н. оборудовано водонагревателем, а также имеется централизованное газоснабжение, централизованное горячее водоснабжение отсутствует."
То есть, этот странный товарищ, имея сетевой газ, почему-то захотел отапливаться электричеством.

[quote=proff_;43726288]Суды в Ростове и Краснодаре становятся на сторону энергетиков:[/quote] - а вот по Краснодару - все интересней.
Физические лица обязаны оформлять использование электроплит в частных домах и электрокотлов для отопления в установленном порядке, чтобы претендовать на соответствующую категорию потребителей.

[quote=proff_;43726509]е знаю, мне за 2 слоя минваты + мембрана именно такую цену назначили.[/quote] - Вас немножко развели на денежку. :)

[quote=Маргарита87;43726517]У нас тёплые полы только в ванной- когда горит газ- от баллонов или сетевой, не электрополы, водяные.[/quote] - а как же Вы собираетесь через 1-2-3 года использовать сетевой газ для отопления?
Значит, водяную систему отопления еще только предстоит сделать?

[quote=nickd55;43726546]почему-то захотел отапливаться электричеством[/quote]
Он не отапливаться захотел, а горячую воду греть.
В любом случае, суд, отказывая заявителю, основывался не на наличии газа (как предлагали энергетики), а на других основаниях. Никак с газом не связанных.
Таким образом суд формировал базу для отказов по всем подобным делам.

461-nickd55 > Скажем так: я ограничен в выборе подрядчиков. Компаний, имеющих подтверждённый опыт монтажа необходимого мне фасада, в Краснодаре немного.
И ни одна из них не дала цену ниже.
Брать отдельных подрядчиков на фасад и на утепление - неправильно, на мой взгляд.

[quote=nickd55;43726729] Цитата: Сообщение от Маргарита87 У нас тёплые полы только в ванной- когда горит газ- от баллонов или сетевой, не электрополы, водяные. - а как же Вы собираетесь через 1-2-3 года использовать сетевой газ для отопления? Значит, водяную систему отопления еще только предстоит сделать? [/quote]
Нет, нет, это все есть- разводка труб с батареями- все есть.

Мне вот странно- как я 2 обогревателя и две сплит- системы внесу в техплан?ну бред сивой кобылы же!

[quote=proff_;43726839] Цитата: Сообщение от nickd55 почему-то захотел отапливаться электричеством Он не отапливаться захотел, а горячую воду греть. В любом случае, суд, отказывая заявителю, основывался не на наличии газа (как предлагали энергетики), а на других основаниях. Никак с газом не связанных. Таким образом суд формировал базу для отказов по всем подобным делам. [/quote] - все равно странный товарищ, нагрев воды сетевым газом раз в пять дешевле нагрева электрическим бойлером.

[quote=Маргарита87;43726966] Мне вот странно- как я 2 обогревателя и две сплит- системы внесу в техплан?ну бред сивой кобылы же! [/quote] - не знаю, но я бы поборолся на Вашем месте по всем фронтам, начиная с утепления.

Блин, два раза сегодня возил справки из КСМ, оба раза не такие :) На третий раз КСМ-щица ушла :)

Захожу такой: "а где тут справку для антисоциальной нормы надо?". Ржал даже электрик в соседнем кабинете :)

Да, с этими социальными нормами твердое топливо станет еще выгодней. Не сказать, чтобы это плюс...

Я не понимаю, чего вы вцепились в эту каменную вату - она если водой напитается, то польза от нее ноль. Фасадный пенопласт чем вам не нра? Теплоизоляция лучше, воду не пьет.

469-Dimking > вата хороша тем что не горит и не выделяет очень ядовитый дым как пенопласт. но мне каменная вата тоже не нравиться, а стеклянная не нравиться совсем.

[quote=Dimking;43727762]она если водой напитается, то польза от нее ноль.[/quote]
много из воздуха не напитается. фасадом закрыта и свесы крыши 40 см. Под дождем на стены даже практически не попадает.. фасад не мокнет, а вата тем более..

[quote=Dimking;43727762]Фасадный пенопласт чем вам не нра?[/quote]
Горюч, причём смертельно-ядовито горюч (привет от хромой лошади).

А относительно безопасный ПИР/ППУ пригоден только для внутреннего утепления, т.к. теряет свои теплозащитные свойства при температуре ниже +5.

467-nickd55 > немного неправы. Нагрев воды газом это либо газовая колонка проточного типа либо бойлер - а это: дополнительный газовый прибор со всеми вытекающими последствиями по смене проекта и так далее у газовиков.

[quote=nickd55;43725959]дом немногим меньше 200м2, 100мм минваты под сайдингом, стены - 250мм, блок. Затраты на пеллеты на весь сезон порядка 36-38 тысяс руб.[/quote]
Дом немногим меньше 200 м2 (отапливаемая 120м2), стены 300мм эковаты. Затраты на электричество для отопления и ГВС за прошлый сезон 3700 руб. Тепловой насос + ночной тариф.
Этот год похолоднее, декабрь, январь по 360 кВт*ч отопление + ГВС на пятерых.
При отоплении чистым электричеством, еще до ввода соц.норм экономически обоснованная толщина утепления дома была 300мм, на форумхаусе есть калькулятор в XLS.
C учетом соц.норм, окупаемость утепления при отоплении электричеством снизится в 1,5 раза только за год :)
А дом служит 50 и более лет.

474-под_арестом > ну вот еще соц нормы на газ введут и может народ и задумается о утеплении.

475-Ястреб >Или сносить начнут, правда ? :)

[quote=Перпетум Мобиле;43729960] 467-nickd55 > немного неправы. Нагрев воды газом это либо газовая колонка проточного типа либо бойлер - а это: дополнительный газовый прибор со всеми вытекающими последствиями по смене проекта и так далее у газовиков. [/quote] - а двухконтурный газовый котел - не вариант?

476-Плюшкин > ну вот налог поднимут и начнут сносить. сам же первый побежишь.

[quote=под_арестом;43732537] Цитата: Сообщение от nickd55 дом немногим меньше 200м2, 100мм минваты под сайдингом, стены - 250мм, блок. Затраты на пеллеты на весь сезон порядка 36-38 тысяс руб. Дом немногим меньше 200 м2 (отапливаемая 120м2), стены 300мм эковаты. Затраты на электричество для отопления и ГВС за прошлый сезон 3700 руб. Тепловой насос + ночной тариф. Этот год похолоднее, декабрь, январь по 360 кВт*ч отопление + ГВС на пятерых. При отоплении чистым электричеством, еще до ввода соц.норм экономически обоснованная толщина утепления дома была 300мм, на форумхаусе есть калькулятор в XLS. C учетом соц.норм, окупаемость утепления при отоплении электричеством снизится в 1,5 раза только за год :) А дом служит 50 и более лет. [/quote] - пять баллов Вам без вопросов. :)

Пример обратный - у людей недавно видел дом около 1000 м2, стены - в полтора кирпича без утеплителя. Газа - нет. Сначала поставили котел 90кВт на соляре, а когда поняли, что в день может легко улетать полбочки (100 литров!) соляры - вырубили, забились в двух комнатах и греются газовыми тепловыми пушками, таская баллоны со сжиженным газом.
Неплохо, правда?

480-nickd55 > нормально.

[quote=nickd55;43733196]греются газовыми тепловыми пушками[/quote]Жестяная жесть, а дышать чем?
Газовые тепловые пушки выжигают кислород и влажность запредельная наверно.

472-proff_ >я уже говорил - если ваш дом загорелся снаружи - скорей всего, вас подожгли. :)

2. Допустим, это горит. Но оно же горит СНАРУЖИ дома! Между вами и горящим пенопластом бетонная стена!

3. Даже виниловый сайдинг горит плохо (пробовал). Т.е. реально надо облить стену бензином и поджечь. Про фиброцемент и металл понятно. Да и сам пенопласт в отсутствии пламени не очень горит, а при плохом доступе воздуха (из-за обвеса) я вообще сомневаюсь.

4. У вас окна ПВХ, не? Медные? ну-ну. А стропилка на крыше чугунная, не? Деревянная? Что делать, они ведь тоже горят, хуже того - будут гореть внутри дома?
Так вот, у вас в доме горючих материалов не меньше. Плюс проводка.

Так что, я считаю, этот.. ммм...жупел придуман лишь производителями минваты.
Пенопласт при меньшей толщине обыграет минералку по теплоизоляции и не боится влаги.

482-под_арестом >это тепловые пушки с раздельным выхлопом. Тупо калорифер, которым курятники на фермах греют.
Бахнуть 1000 метров и не подумать, что это придется чем-то отапливать - дай бог мне столько денег при таких мозгах :))

[quote=Dimking;43734121]при плохом доступе воздуха (из-за обвеса) [/quote]
Там за счет пространства между сайдингом и утеплителем (пенопластом) тяга хорошая получается.
[quote=Dimking;43734121]Так что, я считаю, этот.. ммм...жупел придуман лишь производителями минваты[/quote]
На форумхаусе, например, не отвергают использование пенопласта, а всего лишь предупреждают об опасности вентфасада в случае утепления ППС.

[quote=под_арестом;43733742]Жестяная жесть, а дышать чем? [/quote] - И не боятся же не проснуться в одно прекрасное утро...

477-nickd55 > опять же смена прибора если до этого стоял одноконтурный.

пенопласт можно снаружи под мокрый фасад или внутрь стены. Каким таким боком он должен загореться кроме поджога я не знаю.
А если что-то загорелось, то и металл плавится и так же горит...