Форма для уличного вазона из бетона
 

Нужно несколько (6-9 штук) уличных вазонов для растений. На авито, например, есть предложения, цены от 4000 р. и выше. Но вот возникла мысль - а не купить ли форму для вазонов и сделать всё самому? По деньгам, может, столько и выйдет, так еще и форма останется. Плюс можно сделать именно то, что хочешь (форма, размер вазона, или,например, из белого кварцевого песка и белого цемента, или гранитную фракцию добавить). Кто в теме и поделится мнением?

0-Удлинитель теломер > всё ещё проще... цемент+песок+вода+тряпка=уличный вазон
сделал раствор, вымочил в нём качественно тряпка (большую), на перевёрнутом ведре произвольного размера (выбери сам), установленном типа как на стойке, из тряпки формируешь будущий вазон (концы тряпки должны свиасть с ведра), ждёшь высызания, красишь краской, хоть в цветочки...
из мешка цемента можно весь участок горшками заставить... просто и очень креативно

0-Удлинитель теломер >не думаю что будет дешевле. дороже - да, 100500%. для разработки формы надо понимать особенности литья - раз, особенности усадки бетона в процессе твердения - два, и иметь в виду, что на белом кварцевом песке (а где его купить? и ценой поинтересуйтесь) и белом турецком цементе бетон имеет нехорошее свойство образовывать усадочные трещины и раковины из-за защемленного воздуха. это мы не говорим про расслоение смеси, про подвижность.
лучше зайдите на производителей вазонов и с ними обговорите за эксклюзив. ну не 4000 будет, а 6000, зато вы оставляете хотелки себе, а немогушки - подрядчику. и спрашиваете с него.

2-markonx > ещё виброплита для этого необходима, иначе форма равномерно бетоном не заполниЦЦа.... тогда воздуха защемлённого не будет

С производителем форм немного пообщался, однозначно советует хороший пластификатор для бетона и, да, вибростол тоже.

3-Полудикий Кот >защемленный воздух будет несколько чаще чем всегда. не, можно собрать вакуумную камеру, выдержать все сыпучие заполнители и в вакуумном смесителе с матюгами пытаться смешивать ставшие каменными (электростатика) цемент и песок.
4-Удлинитель теломер >чем лучше пластификатор, тем смесь легче расслаивается от вибрации. спросите у производителя, какой Глениум лучше: 51, 115 или 430???
надо не "хороший", а тот, который соответствует вашему конкретному цементу и минпорошку.
причем "цемент марки" - это не о чем. пластификатор подбирается по химии, а она даже у одной марки одного производителя может отличаться.
с вибростолом - правило рычага помните с 7го класса?
высота вазона это и есть рычаг, и возмущающая сила в верху будет иной чем внизу, крупный заполнитель сверху побежит вниз бегом.

не, я не говорю что сделать нельзя. можно. но с первого раза и хотя бы с удовлетворительным качеством - вряд ли.
а пара-тройка бракованных изделий уронят всю выгоду в глубокую шахту. посмотрите на allbeton, там бывают производители подобного. да, у нас в Крд есть Экодеко. льют из стеклофибробетона, красиво.

Согласно официальной легенде изобретение железобетона Монье сделал совершенно случайно. Работая садовником в садоводческой фирме, он проводил опыты по изготовлению кадок для апельсиновых деревьев с мощной корневой системой, которые разламывали простые глиняные горшки, а горшки из дерева со временем начинали гнить под воздействием воды. С 1861 года он изготавливает садовые кадки из песка и цемента. Посадив в бетонную кадку апельсиновое дерево, он со временем заметил на стенках кадки трещины. Тогда он решил укрепить ее железными обручами из проволоки, а т. к. железо со временем поржавело и образовало грязные подтеки на кадке, он решил улучшить ее внешний вид, обмазав сверху цементным раствором. Кроме кадок, стянутых железными обручами, Монье изготовил кадку, в которой дополнительно установил и вертикальные полоски железа, в итоге эта кадка оказалась самой прочной. В 1867 году он получил первый патент на переносную железоцементную кадку.

Читать больше: [url]http://mirnovogo.ru/zhelezobeton[/url]
Ничего сложного!!!
Ах да. Он не знал о вакуумных камерах, пластификаторах и правиле рычага - просто взял, оторвал ...от стула и сделал. (Забыл ещё[quote=markonx;45888367]возмущающая сила в верху будет иной чем внизу,[/quote])

Цемент, торф и вода. Пропорции в интернете посмотреть. Форма - тазик или ведро, обмазывать снаружи или изнутри (в зависимости от того, какая сторона должна быть гладкой). Ну и пленка+масло чтобы от формы отделялось.

6-Бурсаковский >сделать можно. и даже ОЧЕНЬ крепко. и не особо это сложно.
сложно сделать КРАСИВО. чтобы сам вазон был симметричный, не кривой, чтобы рубчики и кантики на нем были ровные по толщине, не перекошенные. чтобы поверхность была гладкая, а не в оспинах от воздушных пузырьков.

не, некоторым нравится груболепная работа. на мой взгляд - колхоз.

на одну вещь будут смотреть и она будет глаз радовать, а другую придется стыдливо прятать за плющом или другой "декорацией".

а так - фигня вопрос. покупаешь "форму"
[img]https://goods.kaypu.com/icon/572c9861384e1f582b4036ea.jpg[/img]
колотишь крепкий разъемный ящик
форму в ящике заливаешь пеной, вынимаешь, обрезаешь, заливаешь бетон на мелком песке с добавлением извести, гипса, просеянной тростниковой золы, КМЦ, С-3, сульфата железа, хлористого кальция, все это вибрируешь 2 раза, один раз при заливке, второй через 40 минут, через сутки вынимаешь и сразу в воду на 3 суток.
потом глазурь плиточным клеем, как подсохнет - начинаешь растушовывать жесткой губкой с водой. промываешь.
всё.
можно покрыть водоразбавляемым лаком для бетона и камня.
если с цементом не переборщил и пропорции правильные - соль не полезет.

0-Удлинитель теломер >о каком размере вазона идёт речь? Может проще собрать конструкцию-кубик из четырёх-пяти плоских плит?

С первого раза сделать объёмное качественное изделие не получится. Если вазоны крупные, то одному физически не справиться, нужна бетономешалка.
Объёмная форма должна быть прочная и жесткая, иначе разлетится от вибрации, а без вибрации никак. В теории можно использовать глубинный вибратор.
Прежде, чем лепить вазоны, надо освоить более мелкие предметы, отработать состав и технологию бетона.

Чем вы зарабатываете на жизнь? Есть время тратить на такое хобби? Экономии никакой не будет.

[quote=Гадюка подкамодная;45889550]Цемент, торф и вода[/quote]
не торф. Более скрепно и аутентично кизяк

[quote=Бурсаковский;45888927]Он не знал о вакуумных камерах, пластификаторах и правиле рычага[/quote]
если не стоит вопрос о долговечности и прочности.

Самый наглядный пример дилетантского самомнения - раскрошенная тротуарная плитка в наших широтах. Ну а чо такова: цемент/песок один к трём, пластификатор с Леруа, иногда даже вибростол, белый цемент и краситель.
[img]http://ufaplitka.ucoz.ru/vibrat_plitku/destryed_plitka_1.jpg[/img]
[img]https://news.vitebsk.cc/wp-content/uploads/2011/03/vitba-plitka-20110329-02.jpg[/img]
[img]https://migard.ru/wp-content/uploads/2017/07/Pochemu-razrushaetsya-bruschatka-i-trotuarnaya-plitka-858x370.jpg[/img]

миллион процентов, что такое произойдёт с самопальной плиткой через 1-3 сезона, а так же с дешевой "заводской" плиткой ценой менее 400 руб./м2.
Ну и с самодельными бетонными ништяками будет то же самое

[quote=Хэдлайнер;45890939] Более скрепно и аутентично кизяк [/quote]
Учите матчасть!
Кизяк добавляется в глину. Причём конский. От коровьего глину рвёт.

[quote=Хэдлайнер;45890964]так же с дешевой "заводской" плиткой ценой менее 400 руб./м2.[/quote]
Дети джунглей! (С)
Они ставят знак равенства между ценой и качеством!
Тогда да. Бетонные недодоски по сумасшедшей цене рулят, вот только плитка ценой менее 400р/М2 создаёт конкуренцию.

13-Бурсаковский >плитка ценой менее 400р/м2 создаёт то, что на фото выше. Это так называемая "вибролитая".
Кустарная вибропрессованная немногим лучше, т.к. делается практически из гумуса с добавлением цементной пыли с адыгейской обочины

Выбор-С ужо бедненький цены на свою продукцию сложить не может. До 2 т.р. за квадрат. Уже российскую керамическую брусчатку переплюнули. К немецкому клинкеру подбираются.

[quote=Хэдлайнер;45890933] 0-Удлинитель теломер >о каком размере вазона идёт речь? [/quote]

Вазоны нужны высокие (90-100 см высотой), цилиндрической формы - под корневую систему конкретных растений.

Бетономешалка есть, вибростол можно, я думаю, сделать.

Есть стеклопластиковые формы, цена вопроса примерно 30-40 тыс. Из описания формы:
"Данная форма оборудована воздушным пневмосъёмником для быстрой распалубки. Теперь не придётся использовать клинья и портить форму при распалубке готового изделия."

[quote=Хэдлайнер;45890933] Чем вы зарабатываете на жизнь? [/quote]

Пишу фантастические рассказы.

[quote=Dimentiy;45891525]До 2 т.р. за квадрат[/quote]
это продукция линейки "премиум", не каждому нужна.
Нормальная вибропрессованная плитка сейчас стоит 650-800 руб/м2 при толщине 40 мм. Для домашней пешеходной нагрузки норм.


[quote=Удлинитель теломер;45891557]Пишу фантастические рассказы. [/quote]
ну тут уже зависит на сколько эффективно вы их пишете, может быстрее и проще купить готовые вазоны

[quote=Удлинитель теломер;45891544]Вазоны нужны высокие (90-100 см высотой), цилиндрической формы[/quote]
если с днищем то это 0,5 м3 железобетона или 1200 кг веса. Для технологических операций потребуется малая механизация и как минимум один помощник и много вспомогательного оснащения, целая мастерская.
Воздушный пневмосъёмник не является качественным показателем.
Если в дальнейшем планируете продавать свои изделия - то путь тупиковый. Даже если формы сами научитесь делать.
А вот продажа форм и "готового высокорентабельного бизнеса со сроком окупаемости 3 дня" это путь к реальному обогащению, главное найти лохов, которые купят.

[quote=Удлинитель теломер;45891544]Вазоны нужны высокие (90-100 см высотой), цилиндрической формы[/quote]если тупо цилиндр - то их можно сделать без литья, на полужесткой смеси, но нужна приспособа типа гончарного круга с движком порядка 3 КВт и редуктором до 30 мин-1. я так в начале 90х делал кольца. очень хорошо получалось, лучше чем литье из ж/б.
в принципе можно приспособить под конусы.

18-Хэдлайнер > лсровская клинкерная брусчатка М450 F100 толщиной 50 мм стоит дешевле 1000 р. Тоже самое и экоклинкер толщиной 60 мм.

[quote=Хэдлайнер;45891757] если с днищем то это 0,5 м3 железобетона или 1200 кг веса. Для технологических операций потребуется малая механизация и как минимум один помощник и много вспомогательного оснащения, целая мастерская. [/quote]

Странно, в описании данной формы указано "вес готового изделия примерно 150 кг"

[quote=Dimentiy;45891525]Уже российскую керамическую брусчатку переплюнули[/quote]
кроме ЛСР нормальную клинкерную брусчатку (да и кирпич) в России больше никто не делает. Глины, понимаете ли, не те в России. Это аксиома. Приличные глины есть в Украине и в частности на Донбассе, но тут сами понимаете.

Высокая цена качественной бетонной брусчатки связана прежде всего с высоким качеством компонентов и дорогим оборудованием, сложной логистикой с ЖД тарифами на перевозку песка, щебня, цемента.
На самом деле маржа Выбора и Беттекса с 1 кв.м очень маленькая, рублей 50-100 с квадрата. А что это такое при инвестициях десятки-сотни млн. евро с окупаемостью 10 лет. Так что плитка по такой цене практически благотворительность.
Один очень крупный потребитель брусчатки построил своё производство, раньше покупал у крупнейших игроков на рынке. Так вот себестоимость не всегда меньше покупной цены оказывается с учётом скидок, которые могут дать существующие заводы. Но зато типа своё и независимость от поставщиков. Только к такому заводу уже надо покупать свой карьер, а нормального исходного сырья практически нет. И приходится песок и щебень покупать всё у тех же производителей плитки, которые имеют свои карьеры. А там тоже не дураки сидят: не заработали на плитке - больше заработают на инертных

22-Хэдлайнер >Керамейя украинская М650 F250 тоже от тысячи до полотора.

[quote=Хэдлайнер;45891819]На самом деле маржа Выбора и Беттекса с 1 кв.м очень маленькая, рублей 50-100 с квадрата. [/quote]
Извини, не поверю. Куб их продукции стоит в районе 17-18 т.р. Инертные оптом. Да ну..

[quote=Dimentiy;45891793]лсровская клинкерная брусчатка М450 F100 толщиной 50 мм стоит дешевле 1000 р.[/quote]
цена в Москве 1100-2200 руб./м2 (в зависимости от цвета) при покупки фуры. Смотрим офиц.сайт ЛСР
Керамейя практически та же цена и тоже в Москве.

25-Хэдлайнер >[url]https://www.slav-dom.ru/bruschatka-trotuarnaya-plitka/trotuarnaya-klinkernaya-bruschatka-rauf-design-london-200kh100kh50-mm/[/url]

24-Dimentiy >заработок 50 руб. с 1 м2 "на круг" считается хорошим в данном бизнесе.
На кубы такая продукция не продаётся и не исчисляется в кубах.
У Выбора свои прекрасные карьеры с современным дробильно-сортировочным и промывочным оборудованием. Как раз Выбор делает лучший песок и щебень в крае, потому что соблюдают технологию и имеют свои водоёмы для промывочной воды

26-Dimentiy >ну пожалуйста, вези фуру из Питера, цена за штуку на рупь дешевле.

[quote=Удлинитель теломер;45891813]Странно, в описании данной формы указано "вес готового изделия примерно 150 кг" [/quote]
при каком диаметре и толщине стенки?

27-Хэдлайнер > без разницы в чем считать. Если у Выбора свои карьеры, то тем более.

[quote=markonx;45891769]нужна приспособа типа гончарного круга с движком порядка 3 КВт и редуктором до 30 мин-1. я так в начале 90х делал кольца. очень хорошо получалось, лучше чем литье из ж/б. [/quote]
легко

[url]https://www.youtube.com/watch?v=eWR_O0xoQFg[/url]

28-Хэдлайнер > почему обязательно фура? Не выдумывай. Можно и из Москвы найти. Это не проблема.

[quote=Dimentiy;45891970]без разницы в чем считать[/quote]
каждый должен считать свои, а не чужие деньги

[quote=Хэдлайнер;45891946] Как раз Выбор делает лучший песок и щебень в крае,[/quote]
С Мостовским ДСЗ по качеству и цене щебня и песка едва ли кто-то сможет конкурировать у нас в крае.

32-Хэдлайнер > Именно. За маржу же ты начал. Я всего лишь недоумевал по поводу стоимости бетонной плитки в сравнении с клинкерной. На самом деле мне плевать на маржу Выбора.

[quote=Dimentiy;45892030]Я всего лишь недоумевал по поводу стоимости бетонной плитки в сравнении с клинкерной[/quote]
глина стоит копейки. Основное в себестоимости это энергозатраты на обжиг. "Кирпичная" технология в целом более примитивная. Геометрия керамических изделий гуляет очень сильно.

Тут можно удивиться марже российских производителей клинкера, если топовый немецкий брэнд можно купить практически по той же цене.

33-Бурсаковский >на любом карьере песок и щебень стоят совсем не дорого на месте. С Мостовского никто не хочет возить, ибо транспортные затраты очень велики. Доставка стоит две цены материала.
Перевозка готовой бетонной плитки так же затратное дело. Вот и получается, что больше всех в этой цепочке зарабатывают транспортники. Но проще назвать плиточников хапугами
(если что - я не плиточник)

35-Хэдлайнер > ЛСР продает и песок и щебень. Насколько я понял, есть и очень хорошего качества (цена разная). Так даже с учетом стоимости на сторону, можно прикинуть стоимость бетона. Смешно про 50 р с м2

[quote=Хэдлайнер;45891946]Как раз Выбор делает лучший песок и щебень в крае, [/quote]
Значит вы погорячились с этим утверждением.

30-Хэдлайнер >батенька... ну это не 30 мин-1 !!!!