Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Дела домашние (http://forums.kuban.ru/f1062/)
-   -   ещё один опрос :) светодиодные лампы (http://forums.kuban.ru/f1062/esh%D1%91_odin_opros_svetodiodnye_lampy-5992458.html)

Перпетум Мобиле 12.08.2014 12:20

"Комбинацией светодиодов разного цвета (RGB-LEDs) для получения белого. Метод позволяет получить высокое качество цвета и возможность подстройки цвета, но стоимость светодиодных ламп – весьма высока.
По аналогии с люминесцентными лампами, покрытием люминофором светодиода синего цвета. Достоинство этого метода – дешевизна и высокий индекс (коэффициент) цветопередачи (CRI). Но из-за покрытия фосфором снижается световая эффективность."

Ну, тут конечно непонятно, что покрывают люминофором, сам диод или колбу изнутри. Диод наверное покрыть дешевше будет.

йцукeн 12.08.2014 12:44

41-Перпетум Мобиле > Хорошая статья: [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Белый_светодиод[/url]
Упоминаний о том, что в лампы могут ставить синие или УФ-светодиоды, а люминофор наносить на колбу, - найти не удалось. Хотя, по-моему, такое техническое решение тоже имеет право на жизнь, т.к. долговечность люминофора при работе непосредственно в диоде вызывает сомнения. Во всяком случае, срок службы [em]люминесцентных[/em] ламп после перехода на конструкцию с более тонкой трубкой заметно сократился, от более интенсивного светового потока люминофор начал деградировать в них быстрее, лампы дохнут раньше, чем толстые аналоги советского образца.

ua6ct 12.08.2014 13:38

37-Перпетум Мобиле > А-а,то есть, вы СЧИТАЕТЕ. :)
А скажите, уж простите меня за любопытство, какой источник пучка электронов или там излучения внутри лампы заставляет светиться люминофор, который, как вы считаете, там содержится и определяет как спектр и цветовую температуру, так и светимость с долговечностью? :-)
Вы бы сразу так и писали: "я считаю, но физику не учил" - чтобы не вводить людей на форуме в заблуждение.:-)

digipin 12.08.2014 13:51

41-Перпетум Мобиле > покрывают не колбу.
[url]http://habrahabr.ru/post/131216/[/url]

Перпетум Мобиле 12.08.2014 14:05

43-Собака_ЦеЦе > просто по аналогии с люминисцентками так думал, если не прав, значит не прав, чтож тут поделаешь.

Chuvis 12.08.2014 16:48

33-Лешкин >модульные не знаю...встраиваемые в потолок амстронг. Вместо стандартных офисных растровых светильников.

Перпетум Мобиле 13.08.2014 09:16

Вчера ставил в потолочные светильники под армстронг по две лампы светодиодных вместо 4-рех. Переделал под все 4-ре. Выкинул ЭПРА. Светят зачетно две штуки.

Sergey42534 13.08.2014 11:40

пользую диодки из леруи, светят отлично))

torvic 13.08.2014 12:46

Спрошу здесь про светодиодки, может кто сталкивался:
Есть люстра (4 лампы х 20ВТ, цоколь G4 = маленькие штырьки, 12 вольт, эл. трансформатор 100 Вт)
Купил светодиодные G4 (3Вт).
Когда ставишь одну-две-три лампочки - всё работает (яркость та же кстати, и не греются почти).
Как только все 4 поставлю - при включении вспыхивают все и выключаются. Пришлось одну оставить старую, чтобы работало.
Как я понимаю суммарная мощность потребления маленькая (3*4=12 Вт) и эл. трансформатор не запускается? Или может кто-нибудь что-то подскажет?

Rossava 15.08.2014 18:52

45-Перпетум Мобиле > ой, посмеялся. Спасибо перпетум. Люминофор умная колба...
49-torvic > потыкайте в разных вариациях. Скорее всего лампа неисправна

Rossava 15.08.2014 19:00

А по теме, последние партии ламп мне приходили по 100 рублей за 700-800 лм. Лампы кукурузки, 27 или 14 цоколь. G4 и g9 дороже, рублей по 150 за 400 лм. О полноценных драйверах конечно речи нет, обычный блок питания на токоограничивающем кондере в таких лампах. Но у меня уже по пол года горят, ничего. В первых партиях приходилось менять электролиты на большей емкости, сильно мерцали с родными. Но после ругани с китайцами - все ок. Сейчас беру по 100-200 штук мелкими партиями для друзей и родных. Тоже думал встать на коммерческой русло. Тема смежная с моим делом. Да все руки не доходят. Если интересно сотрудничество - пишите [email]rossava13@yandex.ru[/email]

2Бармалей 15.08.2014 22:04

26-Zobkor > 12 Вольт по дому не проведешь, падение напряжения на каждом метре придется рассчитывать и сечение подбирать подходящее. Если решили проводить DC, то не ниже 36 Вольт.

Rossava 16.08.2014 11:00

52-Бармалей >да ну, ерунда. Видел дома с разводкой 12 вольт под освещение. Даже при 50 ваттах светодиодов на комнату провода 2,5 квадрата хватит. Ток 4 ампера ни о чем.

Перпетум Мобиле 16.08.2014 11:30

53-Rossava > угу, только при длине линии 10 метров по потерям уже придется ставить 4 мм2, а не 2,5 мм2.
А так да, ток фигня...

Charlie 16.08.2014 12:20

Использую только светодиодные лампы (самая дешёвая цена в IKEA, в гипермаркетах так же цены снижены). Сейчас только повесил светильники с лампами с цоколем Е27 "тёплого" спектра, так их от лампы накаливания не отличить, очень приятный мягкий желтый свет. Напротив у соседа простые энергосберегающие люминисцентные, так свет от светодиодных ламп намного приятнее. К тому же люминисцентные лампы перегарают минимум раз в год, по светодиоду (если это не китайская лампа) – установил и забыл. Экономия электричества колоссальная, домашнее освещение – масса точечников по 3 ватта, светят ярко, потребляют все вместе как пара 40-ваттных ламп накаливания. Опять же, спектр разный – в санузле "холодный" спектр, в помещениях теплый.

Скупердяй 16.08.2014 15:31

[quote=Перпетум Мобиле;36218170]при длине линии 10 метров по потерям уже придется ставить 4 мм2[/quote] и то потери 3% будут.

2Бармалей 16.08.2014 17:55

53-Rossava > учи матчасть, на глазок такие дела не делаются, это тебе не AC

Rossava 16.08.2014 21:52

57-Бармалей > давайте меряться матчастью? Ac&dc одна из любимых групп )) каково падение напряжение при 4 амперах медного 2,4 квадратного провода на 3х метрах длинны? Берем стандартную 20 метровую комнату, расстояние от распредкоробки до люстры 3 метра

Перпетум Мобиле 16.08.2014 22:33

58-Rossava > у вас БП 220-12 будет впендюрен в распред коробку ?

Rossava 16.08.2014 23:31

59-Перпетум Мобиле >из каких моих слов вы это поняли?

Скупердяй 17.08.2014 00:21

[quote=Rossava;36222546]давайте меряться матчастью[/quote] ваши проблемы с матчастью заметны невооруженным глазом:(
[quote=Rossava;36222546]каково падение напряжение при 4 амперах медного 2,4 квадратного провода на 3х метрах длинны[/quote]
во первых не бывает 2.4 квадратного провода (по крайней мере так не пишут)
Во вторых, потери считаются не от расперд. коробки а от источника... и правильно сделал замечание 59-Перпетум Мобиле.
Разговор о 12 В пошел от 26-Zobkor, который хотел всю сеть освещения дома сделать на 12В, что предполагает наличие источника 12 В где-то в щитовой (коридоре/подсобке/котельной не важно), и распределенных светильниках по дому.
В этом случае надо считать длины проводов и нагрузки не от коробок (как вы тут глаголите), а от блока питания, с учетом и магистралей, и спусков к выключателям, и собственно провода от коробок, и не забыть умножить на 2, т.к. ток идет по двум проводам, и оба ему одинаково сопротивляются.
Сопротивление проводов даны в справочниках, закон Ома так же не секрет - возьмите и посчитайте, Вы же спец?

2Бармалей 17.08.2014 12:44

58-Rossava > условия задачи не полные, постоянное/переменное, сколько вольт? Падение напряжения на каждом метре, при подключенной нагрузке или нет? Сопротивление нагрузки? Потребляемая мощность?
Я к тому, что при 12В, на кабеле длинной 5 м, падение напряжения может составлять до 1В, в зависимости от сечения кабеля и материала. Поэтому есть смысл ставить источник постоянного напряжения как можно ближе к потребителю. Не забываем о КПД выпрямителя напряжения, которое может свести на нет все Ваши потуги с экономией.

Rossava 17.08.2014 21:52

61-Скупердяй >ой, музчина. Я и не сомневался, что вы сразу перейдете на оскорбления. Специально для вас объясняю: блок питания в щитке. До распр коробки идет кабель большего сечения, после коробки 2,5 ( 2,4 отпечатка, маленькие буковки на телефоне). Дальше расписывать не буду, но советую прочитать предмет спора.

torvic 18.08.2014 12:36

50-Rossava> 49-torvic "потыкайте в разных вариациях. Скорее всего лампа неисправна"
Конечно перепробовал варианты. Ламп у меня 10, гнёзд 4, так что лампы менял. В любом гнезде оставлю старую лампу - горит, если все 4 светодиодные - запускается и гаснет (моргает).

Rossava 18.08.2014 13:14

64-torvic >значит черезчур умный блок питания. Слишком маленькая нагрузка, он ее не видит и выключается.

Скупердяй 19.08.2014 08:43

[quote=Rossava;36228968]блок питания в щитке. До распр коробки идет кабель большего сечения, после коробки 2,5[/quote] большого сечения 25 мм2?

Rossava 19.08.2014 09:39

66-Скупердяй >медная рельса, мужчина

Chip_AC 19.08.2014 10:33

58-Rossava > при 12В, сечении 2,5мм2, токе 4А, суммарной длине проводника 10м (коробка-светильник*2=6м, коробка-выключатель*2=4м) падение напряжения составит 5%

Rossava 19.08.2014 14:02

R=(0.017*10)/2.5=0.068 Ом - сопротивление отрезка меди 10 метров сечением 2,5 мм.
dU=R*I=0.068*4=0.27 В - падение напряжения при токе 4А данного проводника, и оно никак не зависит от напряжения. Как Вы посчитали процентную зависимость для меня навсегда останется загадкой, так как даже при напряжении 100500 вольт, оно никак не измениться. Правда мне эти формулы преподавали больше 20 лет назад, может после ввода ЕГЭ по другому учат... Грустно...

ua6ct 19.08.2014 17:14

69-Rossava > Мощность вашей лампочки в ваттах - какова?
Мощность от напряжения зависит - как?
С током при этом происходит - что?
:)
Если не осилите, то вот вам подсказка: При напряжении 220 вольт мощность 220 ватт достигается при токе 1 ампер. А при напряжении 1 вольт - ток будет аж 220 ампер.
Магистральные ЛЭП 110, 220 и 500 киловольт делают такими высоковольтными как раз для того, чтобы минимизировать потери в проводнике.

Rossava 19.08.2014 18:18

70-Собака_ЦеЦе >да вы что? Ай-яй- яй. Я как-то об этом не подумал... Мда, уровень модеров упал. Еще и намеки насчет моих умственных способностях? От МОДЕРАТОРА форума? Прочитали бы все посты для начала прежде чем в лужу... У меня вышка по энергетике. Дальше будем меряться? Тут и без вас хватало высасанных из гугла постов от далеких от темы людей ни о чем. Еще ВЫ. пошел я в бан, забыл, что вы не любите правду про себя

Rossava 19.08.2014 18:20

70-Собака_ЦеЦе > исходные данные 12 вольт, 4 ампера, провод 2,5 мм, медь. Что непонятного???

ua6ct 19.08.2014 18:51

72-Rossava > Ну, если у вас падение напряжения на сопроте не изменится в зависимости от напряжения при заданной мощности - то тогда у вас действительно "вышка" по энергетике.
А у меня - просто высшее образование и некоторая толика здравого смысла.
Десяток крайних постов посвящён тому, что потери в низковольтных сетях всегда будут выше, чем в высоковольтных, при более высокой стоимости сетей. И в быту эти потери - неоправданны.
Но вы с чем-то спорите тут, что-то кому-то доказываете, закон Ома даже вспомнили (вышка, чо).
О ваших умственных способностях я ничего не намекаю. Я их пока не оценил за отсутствием материала для оценки.
Вам по существу вопроса есть что сказать (перечитайте топик, что ли) - или вы школьную физику в массы пытаетесь нести (пока неудачно)? :)

Rossava 19.08.2014 19:18

73-Собака_ЦеЦе >еще раз, уважаемая собакаСС, у нас ток - константа, ток, а не мощность. Я ничего не пытаюсь внести, я вообще против бессмысленного сотрясания воздуха. Но меня раздражают посты ради постов. Ладно, думаю стоит закончить на этом, всем спасибо за спор

Chip_AC 19.08.2014 19:44

[quote=Rossava;36244583] Как Вы посчитали процентную зависимость для меня навсегда останется загадкой. [/quote] ну для того чтобы рассчитать проценты университетов кончать не требуется. Это всего лишь 4-5 класс общеобразовательной школы.
И странно, что Вам в вузе не рассказывали про нормируемое падение напряжения для сетей. Оно как раз в %.

Rossava 19.08.2014 19:59

75-Chip_AC > ну не надо дальше развивать мое представление о вашей образовательный школе. Падение напряжение от напряжения не зависит и следовательно говорить о пропорциональности (суть процентов) по крайней мере глупо. 5% людей умирают поев огурцов- из той же серии. Ой, пошел я отсюда

Chip_AC 19.08.2014 20:10

76-Rossava > расскажите это свои преподавателям :)

Скупердяй 19.08.2014 20:24

[quote=Собака_ЦеЦе;36247645]Ну, если у вас падение напряжения на сопроте не изменится в зависимости от напряжения при заданной мощности - то тогда у вас действительно "вышка" по энергетике. [/quote] несколько грубо сказал.. до него не дойдет:(
[quote=Rossava;36244583]R=(0.017*10)/2.5=0.068 Ом - сопротивление отрезка меди 10 метров сечением 2,5 мм. dU=R*I=0.068*4=0.27 В - падение напряжения при токе 4А данного проводника, и оно никак не зависит от напряжения.[/quote] молодец, закон Ома освоил. Теперь свой расчет умножь на 2 и переведи в проценты...

Скупердяй 19.08.2014 20:27

[quote=Rossava;36248228]говорить о пропорциональности (суть процентов) по крайней мере глупо. 5% людей умирают поев огурцов- из той же серии.[/quote] капец сравнение, объясни это лампам. Почему то в ГОСТах именно в % падение напряжения. Наверно там тупари сидят госты пишут.

ua6ct 19.08.2014 20:37

76-Rossava > У вас "вышка" по энергетике, да?
Мы решаем задачу освещения помещения. И константа у нас, строго говоря, светимость. Которая прямо пропорциональна мощности осветительного светодиодного прибора. Какой ток течёт через этот прибор - дело десятое.
Вывод о ваших умственных способностях я так и не смог сделать за полным отсутствием проявления таковых. Вместо них у вас вышка. Уж извините мне мою стариковскую прямолинейность. :)


Текущее время: 05:59. Часовой пояс GMT +3.