| 0
- 10.02.2013 - 07:48
|
Рост энерготарифов обнажает ещё одну сторону нашей жизни, которая всегда была рядом, но которая нас не волновала. Электричество и газ стоили немного и мы ими пользовались без должного уважения. И сегодня многие электричество называют "свет", а Квт*час путают с Вкт. Все возмущения направлены на рост тарифа по услугам ЖКХ, нерго и газо снабжения. Покупая квартиру смотрим на её расположение в городе, возраст, площадь, отделку и в последнюю очередь на энергоэффективность. При строительстве дома часто приоритетом является стоимость строительства в ущерб энергоэффективности. В обычных домах более 90% потребляемой энергии тратится в виде тепла на отопление и горячее водоснабжение (ГВС), причем на последнее тратится 15—30%. Поэтому энергоэффективный дом начинается со снижения теплопотребления. Отопительное теплопотребление снижают по трем основным направлениям, первые два из которых относят к пассивным мероприятиям, третье — к активным: • усиление теплоизоляции внешней оболочки здания; • снижение тепловых потерь с вентилируемым воздухом; • использование энергии окружающей среды. В развитых странах пройдет большой путь по разработкам технологий экономии энергии, Россия только становится на него. Как всегда начинаем не с начала. Больше предложений на рынке по альтернативным вариантам энергообеспечения, а это дорого, да и для дома в два кирпича не эффективно. Начинать надо со строительных конструкций, со снижения потребления, а уж потом продолжать это движение по поиску экономии за счёт энергии окружающей среды.     | | ||||||
| 1
- 10.02.2013 - 08:45
|
По крайней мере, первый и третий пункт я уже реализовал в полном объеме. :) Кстати, я бы использовал более емкий термин - стоимость эксплуатации, куда, кроме энергоэффективности, входит и стоимость текущего обслуживания и ремонта. | | ||||||
| 2
- 10.02.2013 - 08:56
|
nickd55. Согласен. Тема очень объёмная и нам не привычная. Лучше по отдельным направлениям. Нам пока сложно понять, что ВТО подравняет тарифы и цены. Так в Германии газ стоит - евро /м3 =0,58-0,8; вода холодная - евро/ м3 = 1,88; горячая = 5,12: канализация - евро/м3 = 1,97 умножаем на 40 и получаем. Не сразу, но где мы будем? | | ||||||
| 3
- 10.02.2013 - 09:23
| каковы в многоквартирном доме варианты использования энергии окружающей среды? В частных, как я понимаю, это - альтернативные источники энергии(при наличии благоприятных природных факторов - ветряки,солн батареи), также приходят на ум системы накопления дождевой воды(т.е. насос отдыхает), использование строит материалов, соответствующих климату(бетон и пр.). А в обычных городских домах как все это применимо? Особенно по третьему пункту? | | ||||||
| 4
- 10.02.2013 - 09:38
|
Надо сразу отделить мух. Если строишь свой дом, то всё перечисленное надо реализовывать по своему усмотрению. Найти баланс между стоимостью постройки и потерями. Т. е. посчитать срок окупаемости. С ЖКХ всё сложнее. Это их тараканы. И это их надо заставлять работать над повышением энергоэффективности. В 05-07 годах работал с ЖКХ. Ужас! Говоришь: "Вложение 500 тыр, окупаемость 18 месяцев". Ответ: "Да я что, с такой фигнёй пойду к хозяевам? Я только директор." Судя по количеству передач по ТВ и счетам, которые выставляют знакомым человекам, это длится и сейчас. P.S. Техподдерке: а буквы ё в русском языке нет? Любое такое слово подчёркивает. | | ||||||
| 5
- 10.02.2013 - 10:28
| В многоквартирном доме можно стены, граничащие с соседними квартирами, обложить панелями с элементами Пельтье, зимой они будут греть, летом охлаждать, должна получиться экономия. | | ||||||
| 6
- 10.02.2013 - 10:33
|
А я против. Т.к. я утеплился, а вокруг практически все - нет. Когда утеплятся все, цены задерут до астрономических величин. Мне это не выгодно... | | ||||||
| 7
- 10.02.2013 - 10:58
| Городская среда не изучена, с точки зрения использования её возможностей в получении альтернативных видов энергии. Взять тепловые насосы и сеть водопровода, канализации и т.д. Нет выгоды во вложение средств на разработку подобных технологий. Кто мог бы дать денег, ему это не интересно, госвласть представлена временщиками и т.д. Беда в том, что капитальные вложения при строительстве не нужны строителям, власти, а народ так же ищет квартиры подешевле, а потом возьмёт все проблемы на себя. Нужна государственная политика. "Россия не Америка" и здесь не поспоришь, природа, мать её. | | ||||||
| 8
- 10.02.2013 - 11:03
| закон 261 об энергосбережении потихоньку кое как начинает работать, много косяков, непоняток, но процесс пошел | | ||||||
| 9
- 10.02.2013 - 11:39
| 2-хакас >у меня в квитанции горячая вода стоит 8 евро/куб.м. Но это квартира, только вариант на электронагреватель перейти остаётся; и неизвестно будет ли дешевле))) | | ||||||
| 10
- 10.02.2013 - 12:28
| климат меняется, Россия перестанет быть страной с суровым климатом, а Европа и Америка скоро замерзнутнах | | ||||||
| 11
- 10.02.2013 - 13:27
| Энергосбережение,вопрос"интимный".Если все начнут экономить энергию на 30-50-70 процентов,то её непременно поднимут в цене.И все ваши потуги окажутся напрасными.А газ и всё остальное окажутся в европе. | | ||||||
| 12
- 10.02.2013 - 13:29
|
Прям в тему статейка http://www.c-o-k.ru/market_news/soci...elektroenergii Постоянно мотаюсь по стройкам и удивляюсь нашему народу, строят холодные дома, магистрального газа нет, а потом возмущаются, что дорого обходится отопление. а еще круче на дачах, 220 вольт 5 кВт выделено и они планируют ставить конвекторы. Всегда привожу стандартный пример. Дом 10*10, выстота стен 3 м, остекление 13 м2 дверь 2 М2 Получаем площадь стен 105 м2 Стандартный вариант: забутовка в кирпич + облицовка. Расчет делаю на среднюю температуру за отопительный сезон +2 градуса. Теплопотери через стены за 149 суток составляет 14441 кВт Умножаем на 3.3 рубля ( не знаю точно у кого сколько, так осреднил) получаем за теплопотери через стены надо за отопительный сезон заплатить 47665 руб. Если в это пирого добавить 10 см утеплителя. теплопотери уменьшаются до 2537 кВт, а сумма до 8372 рубля. Разница 39300 рублей. Для утепления потребуется 11 кубов утеплителя по 2000 рублей и пусть закладка строителями 100 руб м2. Получаем сумму 32500. Меньше чем за один сезон окупается утепление стен. А стены это такая вещь, что потом ничего не сделать. Утеплять изнутри плохо, снаружи, дорогую облицовку жалко. | | ||||||
| 13
- 10.02.2013 - 13:52
| Сегодня актуально энергосбережение как таковое. Расчёт, что потом будет повышение, не главное. Оно может и будет, но наш жилой фонд, его состояние и динамика замены на новый, говорят о том, что кто успеет, тот будет хоть как-то выживать. И конечно новые технологии строительства жилья должны помочь решать эти проблемы. | | ||||||
| 14
- 10.02.2013 - 13:58
| 12 - Интересен расчет теплопотерь в таком пироге- забутовка 1,5 + роквул 10 см + облицовка 0,5 кирпича | | ||||||
| 15
- 10.02.2013 - 13:59
|
Проблема не простая. Нужно срочно менять требования к новому строительству по всему фронту, так как затягивание этого процесса будет усугублять ситуацию. Вот здесь и начнётся самое интересное. Как строить и из чего? При изменении требований все липовые рекламные характеристики утеплителей можно будет бросить в корзину. В России уже получили легализацию тепловизоры, а появление чётких требований по характеристикам энергосбережения и проверка зданий по факту сдачи их в эксплуатацию на потери тепла, поставит всё на своё место. Ужесточение этих требований уже происходит. Приказом Министерства регионального развития РФ № 224 от 17 мая 2011 года определены требования энергетической эффективности зданий, строений и сооружений. Предлагаемый документ является редакцией Приказа № 262 от 28 мая 2010 года, но это только попытки системной работы. Согласно Приказу № 224, требования энергоэффективности определяются нормируемым показателем суммарного удельного годового расхода тепловой энергии здания на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение. По отношению к базовому уровню этот показатель должен поэтапно уменьшаться: на 15% со дня вступления в силу требований, на 30% – с 1 января 2016 года, на 40% – с 1 января 2020года. | | ||||||
| 16
- 10.02.2013 - 14:12
|
При расчете на калькуляторе для Краснодара коэффициент теплопроводности стен получился равным 3.044535 Требуемый коэффициент :2.3625 согл. СНИП-II-3-79 табл.1а и 1б и СП-41-99 Требуемый коэффициент : 1.0632183908045978 согл. СНИП-II-3-79 п.2.1. | | ||||||
| 17
- 10.02.2013 - 14:54
| 9-Остров Русский > мы повесили водонагреватель и оно того стоит. Расход электроэнергии увеличился на 45 квт, расход холлдной - на 3 кубометра, но при этом нет оплаты за горячую воду и вода из крана реально кипяток, 95 градусов. | | ||||||
| 18
- 10.02.2013 - 15:00
|
16-Оля ля >Если это камешек в мой огород, тогда воспользуйтесь этим же калькулятором и расчитайте для толщины утеплителя 5 см. Думаю циферка получится в районе 1.8, не дотягивает. Со снипами всеми знаком и нормы тоже знаю и до двухтысячного года и после. Разве в нормах дело. дело в экономии. Утеплитель в стоимости дома занимает не более 3-5%, а экономию дает колосальную. Если у вас магистральный газ и пока он без лимитов и по социальной цене, можно хоть из картона строиться. Когда у вас планируется отпление электричеством, соляркой, балонами. Тут лучше переб-ть чем не добз.....ь. Стены и пол, больное место в строительстве. После облицовки туда уже утеплитель не загнать. Вот в чем вопрос. Просто есть разумные затраты на утепление. Если использовать утеплителя 10 см это разумно, если 15 то разница в экономии будет копеешная, а стоимость этих 5 см будет долго окупаться. Посему без магистрального газа утепление+низкотемпературная система отопления наилучший вариант при современном строительстве. | | ||||||
| 19
- 10.02.2013 - 15:01
|
Оля ля. Есть нормированное сопротивление теплопередачи конструкции дома и оно установлено для Краснодара: - стена = 2,35; - перекрытия = 3,13. Берите свой пирог и делайте расчёт на каждый слой: толщина слоя в (м) делите на коэф. теплопроводности материала, из которого слой сделан и получите значение сопротивления для слоя. Так по каждому слою. Полученные значения сложите и получите сумму сопротивлений, которую и сравните с контрольным значением, оно должно быть больше или равняться контрольному. Если не достаточно, добавляйте ещё слой или увеличивайте существующие. | | ||||||
| 20
- 10.02.2013 - 15:44
|
3 - читал, что в столице на какой-то многоэтажке поставили солнечные батареи. Собранную энергию используют на общедомовые нужды. А вообще, применительно к многоэтажкам, в основном это может касаться только новостроек. | | ||||||
| 21
- 10.02.2013 - 15:47
| Цитата:
| | ||||||
| 22
- 10.02.2013 - 15:52
| Цитата:
7 - хакас, согласен. Цитата:
| | ||||||
| 23
- 10.02.2013 - 17:16
| Цитата:
| | ||||||
| 24
- 10.02.2013 - 17:17
| 2-хакас >Вы бы привели ихнюю среднюю зарплату-сразу станет ясно ,что там все дешевле чем у нас...Как то так. | | ||||||
| 25
- 10.02.2013 - 17:54
| 23-Оля ля >Я извиняюсь, просмотрел Ваш пост про пирог забутовка 1,5 кирпича+ рокувул10+облицовка. Этот вариант, если честно, вообще не понятен. Для надежности, несущая стена в кирпич достаточна. Зачем тратится на лишние пол кирпича. Коэффициент теплопроводности забутовки никакой, эти лишние полкирпича могут увеличить ширину фундамента, а это дополнительные затраты. Да, я считаю что будет неэффективно, опять же смотря какую цель вы преследуете. Дело в том, что увеличение ширины фундамента влечет за собой увеличение затрат. Разница в теплопотерях будет небольшой, а увеличение фундамента на лишних 5 см по деньгам выльется в копеечку. Не проще эти 5 см на крышу кинуть. Т.е. я стараюсь найти для заказчика некую середину, несущая способность грунта, ширина фундамента, утепление, система отопления ну и то чем в последующем будет производится отопление. Большинство новостроя не сразу получается подключить к магистральному газу даже там, где он есть. Так что кому и сколько закладывать решать хозяину будущего дома. если стремитесь к пассивному дому, тогда да утепляем, рекупирируем и т.д., делаем УШП, а если нужна разумная экономия, в наших краях и 10 см достаточно. | | ||||||
| 26
- 10.02.2013 - 18:32
| 22.nickd55.Понимание приходит со временем. | | ||||||
| 27
- 10.02.2013 - 18:53
| Цитата:
| | ||||||
| 28
- 10.02.2013 - 19:23
| а знает ли кто о инфракрасных теплых полах, те, которые тоненькие. правда ли они эффективны? | | ||||||
| 29
- 10.02.2013 - 19:32
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 30
- 10.02.2013 - 19:33
| Цитата:
Утеплил свои стены - 100мм минваты, потолок - 150мм, полет - нормальный. :) | | ||||||
| 31
- 10.02.2013 - 19:35
| Цитата:
| | ||||||
| 32
- 10.02.2013 - 20:07
| Цитата:
| | ||||||
| 33
- 10.02.2013 - 20:07
|
Для любителей считать затраты и срок их окупаемости в плане энергосбережения рекомендую скачать программку: "Экономическая эффективность утепления.xls" Интересно сравнить например, срок окупаемости вложений в утепление стен и в теплосберегающие окна. | | ||||||
| 34
- 10.02.2013 - 21:00
| Скачала, посчитала... Учитывая нынешние цены на энергоносители уже достаточно интересный результат. | | ||||||
| 35
- 10.02.2013 - 22:27
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще - дело хозяйское - брать или нет. Чисто экономически данный вид ламп через лет 5 примерно окончательно похоронит и лампы накаливания, и энергосберегайки. | | ||||||
| 36
- 10.02.2013 - 22:34
| Цитата:
| | ||||||
| 37
- 11.02.2013 - 06:21
| Цитата:
Я сделал кирпич забутовка + 5см пенопласт + полкирпича керамический лицевой. Для нашего климата хватает вполне. | | ||||||
| 38
- 11.02.2013 - 07:02
|
38-z18xer >да для нашего климата можно было вообще без утеплителя делать, не замерзненте зимой. Другой вопрос что за отопление будете переплачивать. 37-Оля ля >светодиоды можно монтироать на сфкрическую поверхность и тогда они будут светить в разные стороны, у меня один коллега на работе заморочился, закупил на ебее светодиоды и смастерил настольную лампу. Теперь свет падает так как ему надо. | | ||||||
| 39
- 11.02.2013 - 07:51
| Цитата:
Вот прямо сейчас у меня используется два вида светодиодных ламп с цоколем 27, и оба вида светят не только вниз, но и в стороны. :) Причем, последний вариант брал в Бауцентре - с матовой колбой, как и на обычной лампе накаливания (399 руб). Да и с размерами не вижу проблем, есть разные варианты исполнения, даже светодиодные ленты почти любой длины. :) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
